Statiker Honorar: 7000 DM für Tragwerksplanung bei 470 TDM Baukosten angemessen?
BAU-Forum: Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen
Statiker Honorar: 7000 DM für Tragwerksplanung bei 470 TDM Baukosten angemessen?
Der Vertrag kam mündlich zustande.
Kann jemand seine Einschätzung abgeben, ob dieses eine "normale" Summe ist? Im Vorfeld hatten wie keine Erkundigungen eingezogen, da wir davon ausgingen, dass sowieso über die HOAIAbk. abgerechnet wird. Hätten wir doch besser verhandeln sollen?
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Ich kann Ihnen keine verbindliche Aussage zur Angemessenheit des Honorars geben, da dies von verschiedenen Faktoren abhängt, wie z.B. dem Umfang der Tragwerksplanung, der Komplexität des Bauvorhabens und den regionalen Honorarsätzen.
Folgende Aspekte sollten Sie berücksichtigen:
- HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure): Auch wenn ein mündlicher Vertrag besteht, kann die HOAIAbk. als Richtlinie für die Honorarberechnung dienen. Die HOAI legt Honorarspannen in Abhängigkeit von den anrechenbaren Baukosten und dem Schwierigkeitsgrad des Projekts fest.
- Vergleichsangebote: Holen Sie im Vorfeld Erkundigungen bei anderen Statikern ein, um Vergleichsangebote zu erhalten. Dies hilft Ihnen, ein Gefühl für die üblichen Honorarsätze zu bekommen.
- Leistungsverzeichnis: Klären Sie im Detail, welche Leistungen im Honorar enthalten sind (z.B. Erstellung der Statik, Ausführungsplanung, Baustellenbetreuung).
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Abrechnung von einem unabhängigen Bausachverständigen oder der Architektenkammer prüfen, um eine objektive Einschätzung zu erhalten.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Tragwerksplanung
- Die Tragwerksplanung ist ein Teilbereich der Bauplanung, der sich mit der Standsicherheit und der Tragfähigkeit von Bauwerken befasst. Sie umfasst die Erstellung von statischen Berechnungen, die Dimensionierung von Bauteilen und die Erstellung von Ausführungspläne. Ziel ist es, die Sicherheit und Stabilität des Bauwerks zu gewährleisten. Verwandte Begriffe: Statik, Baustatik, Standsicherheitsnachweis.
- HOAI
- Die HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure) ist eine deutsche Verordnung, die die Honorare für Architekten- und Ingenieurleistungen regelt. Sie legt Honorarspannen in Abhängigkeit von den anrechenbaren Baukosten und dem Schwierigkeitsgrad des Projekts fest. Die HOAI dient als Richtlinie für die Honorarberechnung. Verwandte Begriffe: Honorar, Architektenhonorar, Ingenieurhonorar.
- Anrechenbare Baukosten
- Anrechenbare Baukosten sind die Kosten, die für die Berechnung des Honorars eines Architekten oder Ingenieurs herangezogen werden. Sie umfassen in der Regel die Kosten für die Baukonstruktion, die technischen Anlagen und die Baunebenkosten. Nicht dazu gehören Grundstückskosten oder Umsatzsteuer. Verwandte Begriffe: Baukosten, Gesamtkosten, Projektkosten.
- Leistungsverzeichnis
- Ein Leistungsverzeichnis ist eine detaillierte Auflistung aller Leistungen, die ein Auftragnehmer im Rahmen eines Bauprojekts erbringen muss. Es enthält genaue Beschreibungen der einzelnen Leistungen, Mengen und Qualitäten. Es dient als Grundlage für die Angebotserstellung und Abrechnung. Verwandte Begriffe: Baubeschreibung, Ausschreibung, Angebot.
- Bausachverständiger
- Ein Bausachverständiger ist eine Person mit besonderer Fachkenntnis im Bauwesen, die Gutachten erstellt und Beratungsleistungen erbringt. Er kann beispielsweise bei Baumängeln, Bauschäden oder Honorarstreitigkeiten hinzugezogen werden. Bausachverständige sind oft öffentlich bestellt und vereidigt. Verwandte Begriffe: Gutachter, Sachverständiger, Baugutachten.
- Statik
- Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Berechnung von Kräften und Spannungen in ruhenden Körpern befasst. Im Bauwesen dient die Statik dazu, die Standsicherheit von Bauwerken nachzuweisen und die Dimensionierung von Bauteilen zu bestimmen. Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre.
- Mündlicher Vertrag
- Ein mündlicher Vertrag ist eine Vereinbarung, die nicht schriftlich festgehalten wurde, sondern durch mündliche Absprache zustande kommt. Auch mündliche Verträge sind grundsätzlich bindend, allerdings ist es im Streitfall schwierig, die genauen Vereinbarungen nachzuweisen. Es empfiehlt sich, Verträge schriftlich abzuschließen. Verwandte Begriffe: Vertrag, Schriftlicher Vertrag, Vereinbarung.
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist die HOAI?
Die HOAI ist die Honorarordnung für Architekten und Ingenieure. Sie regelt die Honorare für Planungsleistungen im Bauwesen und dient als Richtlinie für die Berechnung von Architekten- und Ingenieurhonoraren. Die HOAI legt Mindest- und Höchstsätze für verschiedene Leistungsbilder fest, abhängig von den anrechenbaren Baukosten und dem Schwierigkeitsgrad des Projekts. - Was sind anrechenbare Baukosten?
Anrechenbare Baukosten sind die Kosten, die für die Berechnung des Honorars eines Architekten oder Ingenieurs herangezogen werden. Sie umfassen in der Regel die Kosten für die Baukonstruktion, die technischen Anlagen und die Baunebenkosten. Nicht zu den anrechenbaren Baukosten gehören beispielsweise die Kosten für das Grundstück, die Außenanlagen oder die Umsatzsteuer. - Was ist ein Leistungsverzeichnis?
Ein Leistungsverzeichnis ist eine detaillierte Auflistung aller Leistungen, die ein Auftragnehmer (z.B. ein Statiker) im Rahmen eines Bauprojekts erbringen muss. Es enthält genaue Beschreibungen der einzelnen Leistungen, Mengen und Qualitäten. Ein Leistungsverzeichnis dient als Grundlage für die Angebotserstellung und die Abrechnung der Leistungen. - Wie finde ich einen unabhängigen Bausachverständigen?
Unabhängige Bausachverständige finden Sie beispielsweise über die Architektenkammer, die Ingenieurkammer oder über Sachverständigenverzeichnisse. Achten Sie darauf, dass der Sachverständige über eine entsprechende Qualifikation und Erfahrung im Bereich Statik und Tragwerksplanung verfügt. - Was tun, wenn das Honorar unangemessen hoch erscheint?
Wenn Ihnen das Honorar unangemessen hoch erscheint, sollten Sie zunächst das Gespräch mit dem Statiker suchen und die Abrechnung im Detail besprechen. Klären Sie, welche Leistungen im Honorar enthalten sind und wie die Honorarberechnung erfolgt ist. Wenn Sie weiterhin Zweifel haben, können Sie die Abrechnung von einem unabhängigen Bausachverständigen oder der Architektenkammer prüfen lassen. - Welche Rolle spielt ein mündlicher Vertrag?
Auch ein mündlicher Vertrag ist grundsätzlich bindend. Allerdings ist es im Streitfall schwierig, die genauen Vereinbarungen nachzuweisen. Daher ist es immer ratsam, Verträge schriftlich abzuschließen, um Missverständnisse und Streitigkeiten zu vermeiden. - Was ist Tragwerksplanung?
Die Tragwerksplanung ist ein Teilbereich der Bauplanung, der sich mit der Standsicherheit und der Tragfähigkeit von Bauwerken befasst. Sie umfasst die Erstellung von statischen Berechnungen, die Dimensionierung von Bauteilen und die Erstellung von Ausführungsplänen. Ziel der Tragwerksplanung ist es, sicherzustellen, dass das Bauwerk den auftretenden Belastungen standhält und nicht einstürzt. - Was sind Bauschätzkosten?
Bauschätzkosten sind eine vorläufige Kostenschätzung für ein Bauprojekt, die in der Regel zu Beginn der Planung erstellt wird. Sie dienen als Grundlage für die Finanzplanung und die Entscheidung, ob das Projekt realisiert werden kann. Die Bauschätzkosten werden in der Regel auf Basis von Erfahrungswerten und Vergleichsprojekten ermittelt.
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Einführung in die Grundlagen der statischen Berechnung. - Bausachverständige finden und beauftragen
Tipps zur Auswahl und Beauftragung eines Bausachverständigen. - Mündliche Verträge im Baurecht
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Vertiefende Informationen zur Tragwerksplanung und deren Bedeutung.
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Statiker Honorar: Weihnachtsgeschenk bei 470 TDM Kosten!
Wenn anrechenbare Kosten von 470 000 DM OK sind,
und das Leistungsbild voll erfüllt ist, dann hat der gute Junge Ihnen ein schönes Weihnachtsgeschenk gemacht. Frohe Weihnachten -
Statiker Honorar: 9000 DM Mindesthonorar zzgl. MwSt.
passt scho, ...
in etwa.
anrechenbare Kosten für den Statiker ca. 200.000,- (eher knapp) ,
100 % Honorar sind rund 15 ... 20.000,-
davon für mindesterforderliche Leistungsphasen 4 u. 5 etwa 56 % generiert ein mindesthonorar
von rund 9000,- zzgl. MwSt.
wenn sie mit der Leistung zufrieden sind, haben sie ein echtes Schnäppchen gemacht.
das Honorar ist i.ü. nicht verhandelbar, sondern Bundesgesetz. -
Statiker Honorar: Objektart beeinflusst Honorarhöhe!
So einfach ...
würde ich mir das nicht machen wollen, ohne zu wissen was für ein Objekt dahinter steht. Ist die Summe Brutto oder Netto zu verstehen? Sind Bewehrungspläne dabei? Wurde besonders wirtschaftlich gerechnet? Was ist mit Wärmeschutz oder Schallschutzberechnungen? 7000 TDM sind nach HOAIAbk. wohl richtig, aber herje ... wenn's nur ein etwas größeres Haus ist, dann hätten Sie das bei jedem Bauträger um läääängen günstiger bekommen. -
Statik Kosten: 7000 DM für ordentliche Statik angemessen
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Statiker Honorar: Akzeptanz nach Diskussion
drei gegen einen ...
ist unfair 🙂 Da gebe ich mich geschlagen.
Grüße
MP -
Statiker Honorar: Dank für Einschätzungen zur Angemessenheit
Danke!
Super. Vielen Dank für all die Beiträge. Nun habe ich doch das Gefühl zumindest keinen groben Fehler gemacht zu haben und zwar dadurch, dass ich im Vorfeld keine Angebote eingeholt hatte. (Ganz im Gegensatz zu meiner Natur).
Grüße,
Klaus -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Statiker Honorar: Angemessenheit bei 470 TDM Baukosten
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein Statiker Honorar von 7000 DM für eine Tragwerksplanung bei Baukosten von 470 TDM angemessen ist. Mehrere Expertenmeinungen wurden eingeholt, die das Honorar unter bestimmten Bedingungen als günstig einschätzen. Wichtig sind dabei der Umfang der erbrachten Leistungen und die Art des Objekts. Ein mündlicher Vertrag wurde geschlossen, was die Bewertung erschwert.
✅ Empfehlung: Wenn die anrechenbaren Kosten von 470.000 DM korrekt sind und das Leistungsbild vollständig erfüllt wurde, stellt das Honorar ein Schnäppchen dar, wie in Statiker Honorar: Weihnachtsgeschenk bei 470 TDM Kosten! erwähnt wird.
📊 Fakten/Zahlen: Ein Mindesthonorar für die Leistungsphasen 4 und 5 beträgt etwa 9000 DM zzgl. MwSt., wie im Beitrag Statiker Honorar: 9000 DM Mindesthonorar zzgl. MwSt. dargelegt wird. Die anrechenbaren Kosten für den Statiker werden auf ca. 200.000 DM geschätzt.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Die Angemessenheit des Honorars hängt stark vom Objekt ab. Wärmeschutz- und Schallschutzberechnungen können zusätzliche Kosten verursachen, wie in Statiker Honorar: Objektart beeinflusst Honorarhöhe! betont wird. Es sollte geprüft werden, ob die Summe Brutto oder Netto zu verstehen ist und ob Bewehrungspläne enthalten sind.
💰 Kosten: Ein Honorar von 7000 DM für eine ordentliche Statik ist nicht zu viel, wie im Beitrag Statik Kosten: 7000 DM für ordentliche Statik angemessen bestätigt wird. Bauträger bieten Statik oft teurer an, da sie im Gesamtpreis enthalten ist.
👉 Handlungsempfehlung: Trotz der positiven Einschätzungen sollte man im Vorfeld immer Angebote einholen, um eine bessere Vergleichbarkeit zu gewährleisten. Die Beiträge in diesem Thread, insbesondere Statiker Honorar: Dank für Einschätzungen zur Angemessenheit, geben ein gutes Gefühl, keinen groben Fehler gemacht zu haben.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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