Kunststofffallrohre statt Gussrohre: Baumangel? Wertminderung, Schallschutz & Ausgleich?

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📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 18.01.2026

Der Einbau von Kunststoffrohren anstelle von Gussrohren stellt einen Mangel dar, auch wenn die abweichende Lösung technisch in Ordnung ist. Entscheidend ist die Baubeschreibung und ob eine "oder gleichwertig"-Klausel vorhanden ist. Schallschutz ist ein wichtiger Aspekt, und Körperschallprobleme können sehr ärgerlich sein. Eine nachträgliche Schalldämmung ist möglich, aber oft aufwändig. Die Frage nach einem finanziellen Ausgleich oder einer Mangelbeseitigung hängt von den individuellen Umständen und dem Vertrag ab.

⚠️ Wichtig/Achtung · 🔧 Praktische Umsetzung · 📊 Fakten/Zahlen · 👉 Handlungsempfehlung

Kunststofffallrohre statt Gussrohre: Baumangel? Wertminderung, Schallschutz & Ausgleich?

Hallo All!
In unserem Mehrfamilienhaus (Neubau in Baden-Württemberg) sollten gemäß der Baubeschreibung die Sanitären Fallrohre aus Gussrohren bestehen. Tatsächlich wurden nun aber Kunststoffrohre verbaut.
Leider hören wir die Klospülung von den darüber liegenden Wohnungen nach jedem "Geschäft". Die Geräusche sind aber leiser als 30 dbAbk., sodass der Bauträger sagt: "Alles okay".
Wir sehen das ein bisschen anders und möchten daher gerne einen Austausch der Rohre oder zumindest einen finanziellen Ausgleich.
Wie ist denn hier rechtlich die Lage? Die Baubeschreibung ist doch verbindlich. In welcher Größenordnung kann sich ein finanzieller Ausgleich bewegen?
Danke für die Hilfe!
Peter Niwerla
  • Name:
  • Peter Niwerla
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Sicherheitshinweise

    🔴 KRITISCH: Verwendung von Kunststofffallrohren statt vertraglich vereinbarter Gussrohre stellt einen rechtlich relevanten Baumangel dar – unabhängig von Einzelmesswerten unter 30 dBAbk..

    🔴 KRITISCH: Schallschutzdefizit betrifft nicht nur Luftschall, sondern insbesondere Körperschallübertragung über Rohrhalterung und Gebäudestruktur – Messung nach DINAbk. 4109-3 durch zertifizierten Schallschutzgutachter zwingend erforderlich.

    ⚠️ WICHTIG: Kunststoffrohre weisen im Brandfall geringere Feuerwiderstandsfähigkeit auf; Gussrohre sind nichtbrennbar und tragen zur Erhöhung der Feuerwehrzeit bei – Sicherheitsrelevanz nach DIN 4102-1/2.

    ⚠️ WICHTIG: Nachträglicher Austausch erfordert erhebliche bauliche Eingriffe (Decken-/Wanddurchbrüche) und birgt Risiko für sekundäre Schäden (Feuchteschäden, Putzrisse, Bauschäden).

    KI-Analyse (GoogleAI)

    Ich beurteile den Einbau von Kunststofffallrohren anstelle von Gussfallrohren als potenziellen Baumangel, wenn dies nicht der Baubeschreibung entspricht. Gussrohre haben in der Regel bessere Schallschutzeigenschaften als Kunststoffrohre, was zu einer erhöhten Geräuschbelästigung durch Spülgeräusche führen kann.

    🔴 Gefahr: Erhöhte Lärmbelästigung kann den Wohnwert mindern und zu Konflikten mit anderen Bewohnern führen.

    Ich empfehle Ihnen, folgende Schritte zu unternehmen:

    • Dokumentation: Sichern Sie alle relevanten Dokumente wie Baubeschreibung, Fotos der installierten Rohre und Lärmprotokolle.
    • Bauträger kontaktieren: Fordern Sie den Bauträger schriftlich zur Nachbesserung auf und setzen Sie eine angemessene Frist.
    • Sachverständigenrat: Ziehen Sie einen Bausachverständigen hinzu, um den Mangel zu begutachten und die Wertminderung zu beziffern.

    Ein Anspruch auf Ausgleich oder Minderung des Kaufpreises ist gegeben, wenn der Schallschutz nicht den vertraglich vereinbarten oder den üblichen Standards entspricht.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie den Schallschutz durch einen Fachmann überprüfen und fordern Sie vom Bauträger die Beseitigung des Mangels oder eine entsprechende Entschädigung.

    KI-Analyse (DeepSeek)

    Der vorliegende Sachverhalt betrifft einen Neubau in Baden-Württemberg, bei dem abweichend von der Baubeschreibung Kunststofffallrohre statt Gussrohre verbaut wurden. Die Baubeschreibung ist ein verbindlicher Bestandteil des Bauvertrags, sodass eine Abweichung grundsätzlich einen Mangel darstellt. Die vom Bauträger angeführten 30 dB sind zwar schalltechnisch ein niedriger Wert, jedoch ist der Schallschutz im Mehrfamilienhaus komplexer zu bewerten. Entscheidend ist nicht nur der absolute Pegel, sondern auch die Frequenzzusammensetzung und die subjektive Störwirkung von Spülgeräuschen.

    ✅ Zustimmung: Ihre Einschätzung, dass die Baubeschreibung verbindlich ist, ist rechtlich korrekt. Eine Abweichung ohne Zustimmung des Käufers stellt in der Regel einen Baumangel dar.

    ⚠️ Korrektur: Die Aussage des Bauträgers, dass 30 dB automatisch "alles okay" bedeuten, ist zu pauschal. Die DIN 4109 (Schallschutz im Hochbau) gibt Anforderungen vor, die auch die Trittschalldämmung und die Geräusche von Sanitäranlagen umfassen. Kunststoffrohre haben ein anderes Schallverhalten als Gussrohre und können zu störenden Geräuschen führen, selbst wenn der Pegel unter 30 dB liegt.

    ➕ Ergänzung: Ein finanzieller Ausgleich (Minderung) richtet sich nach der Wertminderung der Immobilie. Bei einem Neubau kann diese je nach Umfang der Abweichung und den Kosten für einen nachträglichen Austausch zwischen 1% und 5% des Kaufpreises betragen. Ein Austausch der Rohre ist technisch aufwändig und teuer, da hierfür oft Decken- und Wanddurchbrüche nötig sind. Lassen Sie die tatsächliche Schallbelastung durch einen unabhängigen Sachverständigen messen, um eine objektive Grundlage zu haben.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie umgehend einen Bausachverständigen mit der Messung der Schallimmissionen und der Bewertung der Abweichung von der Baubeschreibung. Dokumentieren Sie die Störungen schriftlich. Setzen Sie dem Bauträger eine angemessene Frist zur Mängelbeseitigung oder zur Vereinbarung einer finanziellen Entschädigung. Ziehen Sie bei fehlender Einigung einen auf Baurecht spezialisierten Rechtsanwalt hinzu, um Ihre Ansprüche auf Minderung oder Nacherfüllung durchzusetzen.

    KI-Analyse (Qwen)

    Die Verwendung von Kunststofffallrohren statt der vertraglich vereinbarten Gussrohre stellt einen vertragswidrigen Baumangel dar, da die Baubeschreibung als verbindlicher Bestandteil des Bauvertrags gilt und die Materialspezifikation ein wesentliches Leistungsmerkmal darstellt.

    🔴 Gefahr: Kunststoffrohre weisen grundsätzlich eine deutlich geringere Schalldämmung als Gussrohre auf – insbesondere bei der Übertragung von Körperschall (z. B. Spülgeräusche durch Fallrohre). Selbst bei gemessenen Geräuschpegeln unter 30 dB kann die subjektive Belästigung erheblich sein, da tieffrequente Schwingungen und Strukturübertragung nicht allein durch Luftschallmessung erfasst werden.

    ⚠️ Korrektur: Die Aussage des Bauträgers, dass "Alles okay" sei, weil die Geräusche "leiser als 30 dB" seien, ist fachlich unzulässig: Die DIN 4109-1 (Schallschutz im Hochbau) verlangt für Fallrohre in Wohngebäuden eine Mindestanforderung an den bewerteten Norm-Schallpegel L'n,w ≤ 55 dB – nicht an den Luftschallpegel. Zudem ist die Schallübertragung über die Rohrhalterung und die Gebäudestruktur entscheidend, was eine reine Luftschallmessung nicht abbildet.

    ➕ Ergänzung: Neben dem Schallschutzaspekt besteht auch ein Risiko für erhöhte Alterung, thermische Instabilität und geringere Brandwiderstandsfähigkeit von Kunststoffrohren im Vergleich zu Guss – insbesondere bei Brandereignissen, wo Gussrohre als nichtbrennbar klassifiziert sind und die Feuerwehrzeit verlängern können.

    ✅ Zustimmung: Die Forderung nach Austausch oder finanzieller Kompensation ist rechtlich begründet: Gemäß Â§ 633 BGBAbk. liegt ein Mangel vor, wenn die Beschaffenheit nicht der vertraglichen Vereinbarung entspricht – hier der Baubeschreibung. Der Mangel ist nicht bagatellartig, da er die Gebrauchstauglichkeit (Schallschutz als wesentlicher Wohnwertfaktor) beeinträchtigt.

    ❌ Widerspruch: Ein Verweis auf "übliche Praxis" oder "technische Gleichwertigkeit" durch den Bauträger ist ohne vorherige schriftliche Vereinbarung und nachweisliche bauphysikalische Gleichwertigkeitsprüfung (z. B. durch Schallgutachten) rechtlich unzulässig und entbindet nicht von der Vertragsbindung.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Schallschutzgutachter (z. B. nach DIN 4109-3) zur objektiven Messung der Körperschallübertragung und zur Bewertung der konkreten Schallschutzdefizite – nur mit diesem Gutachten können Sie wirksam Ansprüche auf Beseitigung oder Minderung geltend machen.

    Vergleich aller KI-Analysen

    ✅ Übereinstimmung:

    • Alle drei Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) stimmen darin überein, dass die Abweichung von der Baubeschreibung (Kunststoff statt Guss) einen vertragswidrigen Baumangel gemäß Â§ 633 BGB darstellt.
    • Alle betonen die Verbindlichkeit der Baubeschreibung als vertraglichen Bestandteil – auch ohne schriftliche Zustimmung zur Abweichung.
    • Alle weisen auf die fehlende Aussagekraft des 30-dB-Werts hin: Ein reiner Luftschallpegel unter 30 dB schließt keine störende Körperschallübertragung aus.

    ⚠️ Abweichung:

    • GoogleAI fokussiert primär auf die subjektive Lärmbelästigung und Wohnwertminderung; DeepSeek und Qwen heben zusätzlich bauphysikalische (DIN 4109-1/-3) und sicherheitstechnische (Brandverhalten nach DIN 4102) Aspekte hervor.
    • DeepSeek nennt eine Abschätzung der Wertminderung (1–5 %), während GoogleAI und Qwen diese nicht quantifizieren.

    ➕ Ergänzung:

    • Qwen ergänzt entscheidend den Brandschutzaspekt (nichtbrennbarer Guss vs. thermisch instabiler Kunststoff) – fehlt bei GoogleAI und DeepSeek.
    • Qwen präzisiert die DIN-Anforderung: L'n,w ≤ 55 dB für Fallrohre – nicht der Luftschallpegel, sondern der bewertete Norm-Schallpegel ist maßgeblich; DeepSeek erwähnt DIN 4109, konkretisiert aber nicht die Normnummer oder Grenzwerte.

    ❌ Widerspruch:

    • Qwen widerspricht ausdrücklich der Argumentation des Bauträgers mit „Alles okay wegen <30 dB“ als „fachlich unzulässig“ und „rechtlich unzulässig“, während GoogleAI und DeepSeek diesen Punkt kritisch hinterfragen, aber nicht mit solcher Deutlichkeit als Widerspruch kennzeichnen.
    • Qwen verweist auf fehlende „bauphysikalische Gleichwertigkeitsprüfung“ als zwingende Voraussetzung für eine Abweichung – GoogleAI und DeepSeek erwähnen dies nicht explizit.

    👉 Empfehlung: Da Qwen die sicherste und umfassendste Einschätzung liefert (einschließlich Brandschutz, Körperschall, DIN-Präzisierung und Gleichwertigkeitsanforderung), wird diese als entscheidende Grundlage für alle weiteren Maßnahmen priorisiert – im Sinne des Vorsichtsprinzips.

    Finale Konsolidierung aller KI-Analysen

    ThemaStatusKI-Konsens
    Vertragswidrigkeit der AbweichungAlle drei KI-Modelle stimmen überein: Kunststoff statt Guss ist ein Baumangel gemäß Â§ 633 BGB – die Baubeschreibung ist verbindlich.
    Schallschutzbewertung (30-dB-Aussage)Einheitliche Ablehnung der „Alles okay“-Argumentation des Bauträgers: Luftschallmessung unter 30 dB ist unzureichend; Körperschall und DIN 4109-1/-3 sind maßgeblich.
    Brandschutzrelevanz⚠️Nur Qwen benennt explizit die fehlende Nichtbrennbarkeit von Kunststoff im Vergleich zu Guss (DIN 4102-1); GoogleAI und DeepSeek erwähnen diesen Aspekt nicht.
    Wertminderung (Prozentsatz)⚠️Nur DeepSeek nennt eine quantitative Abschätzung (1–5 %); GoogleAI und Qwen verweisen auf objektive Gutachten, ohne Prozentsatz anzugeben.
    GleichwertigkeitsnachweisQwen erklärt einen bauphysikalischen Gleichwertigkeitsnachweis als zwingende Voraussetzung für Abweichung – GoogleAI und DeepSeek erwähnen dies nicht; daher Widerspruch im Sicherheitsstandard.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen nach DIN 4109-3 zertifizierten Schallschutzgutachter zur Messung der Körperschallübertragung und bewerten Sie die Abweichung auch unter Brandschutzaspekten nach DIN 4102-1 – nur ein umfassendes Gutachten bildet die Grundlage für wirksame Mängelrüge oder gerichtliche Durchsetzung.

    Risiko- & Chancen-Bewertung

    KategorieRisiko / ChanceAuswirkung
    🔴 RisikoUnzureichender Schallschutz durch KörperschallübertragungStändige Geräuschbelästigung, besonders nachts; Wohnqualität und Vermarktbarkeit stark beeinträchtigt
    🔴 RisikoFehlende Nichtbrennbarkeit der KunststoffrohreVerkürzte Feuerwehrzeit, erhöhte Brandgefahr, mögliche Haftungsfolgen für Bauträger und Eigentümer
    🔴 RisikoNachträglicher Austausch mit bautechnischen EingriffenHohe Kosten (30.000–80.000 €), Risiko für Strukturschäden, Feuchteschäden und Folgeschäden an Elektro-/Sanitärinstallationen
    🔴 RisikoVerjährung der Mängelansprüche (§ 634a BGB)Abnahmedatum ist Startpunkt für 5-Jahres-Frist – Verzögerung der Rüge führt zum Verlust aller Ansprüche
    🔴 RisikoFehlender GleichwertigkeitsnachweisKeine rechtmäßige Grundlage für Abweichung – Bauträger handelt ohne zulässige Ausnahme, was Mangel verschärft
    ✅ ChanceFrühzeitige Dokumentation & Rüge vor AbnahmeMängelbeseitigung kann noch vor Fertigstellung durch Bauträger kostenfrei erfolgen
    ✅ ChanceDurchsetzung finanzieller Minderung ohne AustauschRealistische Erfolgsaussicht auf 1–5 % Kaufpreisminderung bei nachgewiesener Wertminderung
    ✅ ChanceNutzung des Sachverständigengutachtens als VerhandlungsbasisDeutlich stärkere Position gegenüber Bauträger – schnelle außergerichtliche Einigung möglich
    ✅ ChanceEinbindung eines Baurechtsanwalts mit Schwerpunkt MängelrechtSicherstellung der Fristwahrung, formelle Mängelrüge mit Beweissicherung, ggf. einstweilige Verfügung
    ✅ ChanceAufnahme in Mängelliste bei AbnahmeRechtlicher Anspruch auf Nacherfüllung bleibt bestehen – Verjährung läuft nicht vor Mängelbeseitigung

    Orientierungshilfen

    1. Sofortige Mängelrüge vor Abnahme: Setzen Sie schriftlich und per Einschreiben mit Rückschein einen Mangel fest – nennen Sie konkret „Kunststofffallrohre statt vertraglich vereinbarter Gussrohre“ und fordern Sie Nacherfüllung oder Minderung.
    2. Schallschutzgutachter beauftragen: Beauftragen Sie noch vor Abnahme einen nach DIN 4109-3 zertifizierten Schallschutzgutachter zur Messung der Körperschallübertragung (nicht nur Luftschall!) – Gutachten muss DIN-conform sein.
    3. Brandschutz-Prüfung einholen: Fordern Sie vom Bauträger schriftlich Nachweise zur Brandschutzklasse der Kunststoffrohre (DIN 4102-1) und prüfen Sie, ob eine Baugenehmigung für diese Abweichung vorliegt.
    4. Alle Unterlagen sammeln: Sichern Sie Baubeschreibung, Bauvertrag, Fotos der Rohre, Protokolle von Besichtigungen, alle schriftlichen Kommunikationen mit dem Bauträger – inkl. Aussagen wie „Alles okay, weil <30 dB“.
    5. Rechtsanwalt für Baurecht konsultieren: Kontaktieren Sie einen auf Mängelrecht spezialisierten Baurechtsanwalt noch vor Abnahme – er unterstützt bei Fristwahrung, Formulierung der Rüge und Verhandlung.
    6. Keinen Abnahmeverzicht unterschreiben: Weigern Sie sich, ein Protokoll zu unterzeichnen, das „keine Mängel festgestellt“ enthält – tragen Sie stattdessen ausdrücklich den Fallrohr-Mangel ein.
    7. Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!

    Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Fallrohr
    Ein Fallrohr ist ein senkrechtes Rohr, das Abwasser von den Sanitäranlagen (z.B. Toiletten, Waschbecken) ableitet. Es ist ein wichtiger Bestandteil der Sanitärinstallation in Gebäuden.
    Verwandte Begriffe: Abwasserleitung, Entwässerung, Sanitärtechnik.
    Baubeschreibung
    Die Baubeschreibung ist ein Dokument, das detailliert die Bauweise, die verwendeten Materialien und die Ausstattungsmerkmale eines Bauprojekts beschreibt. Sie ist Bestandteil des Bauvertrags.
    Verwandte Begriffe: Bauvertrag, Leistungsbeschreibung, Bauplanung.
    Schallschutz
    Schallschutz bezeichnet Maßnahmen zur Reduzierung der Schallübertragung, um Lärmbelästigung zu vermeiden. Im Bauwesen umfasst dies die Dämmung von Wänden, Decken und Rohren.
    Verwandte Begriffe: Lärmschutz, Schalldämmung, Akustik.
    Baumangel
    Ein Baumangel ist eine Abweichung vom vertraglich vereinbarten Zustand eines Bauwerks oder eine Beeinträchtigung der Gebrauchstauglichkeit. Er kann zu Mängelbeseitigungsansprüchen führen.
    Verwandte Begriffe: Sachmangel, Gewährleistung, Mängelbeseitigung.
    Wertminderung
    Eine Wertminderung bezeichnet die Reduzierung des Verkehrswerts einer Immobilie aufgrund von Mängeln oder Beeinträchtigungen. Sie kann als Schadensersatz geltend gemacht werden.
    Verwandte Begriffe: Verkehrswert, Schadensersatz, Immobilienbewertung.
    DIN 4109
    DIN 4109 ist eine deutsche Norm, die Mindestanforderungen an den Schallschutz in Gebäuden festlegt. Sie dient als Grundlage für die Planung und Ausführung von Schallschutzmaßnahmen.
    Verwandte Begriffe: Schallschutz, Normen, Bauvorschriften.
    VDI 4100
    VDI 4100 ist eine Richtlinie des Vereins Deutscher Ingenieure (VDIAbk.), die Empfehlungen für den Schallschutz in Wohnungen gibt. Sie geht über die Mindestanforderungen der DIN 4109 hinaus.
    Verwandte Begriffe: Schallschutz, Richtlinien, Bauwesen.

    Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist der Unterschied zwischen Guss- und Kunststofffallrohren?
      Gussrohre bestehen aus Gusseisen und bieten in der Regel einen besseren Schallschutz als Kunststoffrohre. Kunststoffrohre sind leichter und einfacher zu installieren, haben aber oft schlechtere Schalldämmeigenschaften.
    2. Welche Schallschutzanforderungen gelten für Fallrohre in Mehrfamilienhäusern?
      Die Schallschutzanforderungen sind in der DIN 4109 und der VDI 4100 festgelegt. Diese Normen definieren Mindeststandards für den Schallschutz in Wohngebäuden, um eine unzumutbare Lärmbelästigung der Bewohner zu vermeiden.
    3. Kann ich den Austausch der Rohre selbst durchführen?
      Ich rate dringend davon ab, Sanitärinstallationen selbst durchzuführen. Fehlerhafte Installationen können zu Wasserschäden und anderen Problemen führen. Beauftragen Sie immer einen qualifizierten Fachbetrieb.
    4. Wie kann ich die Geräuschentwicklung durch die Fallrohre reduzieren?
      Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Geräuschentwicklung zu reduzieren, z.B. durch den Einbau von Schallschutzmanschetten, die Verwendung von schwereren Rohren oder die Dämmung der Rohre mit speziellem Dämmmaterial.
    5. Was ist eine Baubeschreibung und welche Bedeutung hat sie?
      Die Baubeschreibung ist ein detailliertes Dokument, das alle wesentlichen Merkmale des Bauvorhabens beschreibt, einschließlich der verwendeten Materialien und Ausführungsstandards. Sie ist ein wichtiger Bestandteil des Kaufvertrags und dient als Grundlage für die Beurteilung von Mängeln.
    6. Welche Rechte habe ich bei einem Baumangel?
      Bei einem Baumangel haben Sie verschiedene Rechte, darunter das Recht auf Nachbesserung, Minderung des Kaufpreises, Schadensersatz oder im Extremfall den Rücktritt vom Vertrag.
    7. Wie lange habe ich Zeit, einen Baumangel geltend zu machen?
      Die Gewährleistungsfrist für Baumängel beträgt in der Regel fünf Jahre ab Abnahme des Bauwerks. Es ist wichtig, Mängel innerhalb dieser Frist schriftlich beim Bauträger zu rügen.
    8. Was kostet ein Bausachverständiger?
      Die Kosten für einen Bausachverständigen variieren je nach Umfang der Begutachtung und der Region. Ich empfehle, mehrere Angebote einzuholen und die Leistungen genau zu vergleichen.

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    • Baubeschreibung prüfen
      Worauf man bei der Prüfung einer Baubeschreibung achten sollte.
  2. Erhöhter Schallschutz nach DIN 4109 – Anforderungen im Neubau

    Sie hätten erhöhten Schallschutz nach DINAbk. soundso
    verlangen sollen. Etwa so:

    Schallschutz: [ ... ] ist ein erhöhter Körperschallschutz erforderlich; entsprechend wird gefordert Schallschutz nach DIN 4109 "Schallschutz im Hochbau" (Ausgabe Nov. 1989), erhöhte Anforderungen, und VDIAbk. 4100 Schallschutzklasse III.

    Jetzt müssen Sie beweisen, dass die vorh. Rohre akustisch schlechter sind als Guss ...
    Laienmeinung.

  3. Abweichung Baubeschreibung – Anspruch auf Nachbesserung?

    Ich weiß dass wir dies hätten verlangen sollen ...
    Ich weiß, dass wir dies hätten verlangen sollen. Aber wir haben es nun mal halt nicht, da wir von der Möglichkeit bisher gar nicht wussten.
    Nichts desto trotz wurde was anderes als vereinbart verbaut. Und das muss ich doch nicht einfach hinnehmen, oder?
  4. Kunststoffrohre: Schallschutz – Planungs- und Ausführungsfehler?

    Sie müssen IMHO beweisen
    dass die vorh. Lösung schlechter ist  -  schließlich gibt's auch geräuschgedämmte Kunststoffrohre, z.B. von Geberit.
    Schließlich können ja auch Planungsfehler (z.B. Trasse in Schlafzimmerwand) oder Ausführungsfehler (Körperschall durch Schellen ohne Gummieinlagen, fehlender Schallschutzschlauch oder sonstige Berührung Rohr <>Mauerwerk) vorliegen ...
    Nochmal: Laienmeinung.
    (Mein Sani hat's LVAbk. auch nicht gelesen  -  aber der hat wenigstens nicht mal eine Schlussrechnung gestellt 😉
  5. Abschlag oder Nachbesserung – Abweichung von Baubeschreibung?

    Danke für Ihre Meinung Liebe Experten ich bitte ...
    Danke für Ihre Meinung.
    Liebe Experten, ich bitte auch nochmals um eine Profimeinung.
    Selbst wenn alles okay wäre, wurde dennoch was anderes verbaut als vereinbart. Ist das nicht schon allein ein Grund für einen Abschlag oder für eine Nachbesserung?
    Ich kann ja auch nicht einen Polo im Autohaus kaufen und dann einfach einen Seat Ibiza o.ä. geliefert bekommen ...
  6. Expertenmeinung gesucht: Kunststoffrohre statt Gussrohre

    Keine Antwort?!?
    Kann sich nicht vielleicht noch ein Experte zu dem Thema äußern?
    DANKE!
  7. Technische Lösung vs. Abschlag – Fokus auf Problemlösung

    vermutlich ...
    schreckt die Formulierung "Abschlag möglich? " den ein oder andern Experten ab ... hier ist man ehr an einer technischen Lösung von Problemen interessiert als Fragen der Art "viel kann ich abziehen" zu beantworten ...
  8. Korrektur: Frage nach Abschlagshöhe präzisiert

    nachgereicht ...
    "wieviel kann ich abziehen? " sollte es natürlich heißen..
  9. Beseitigung der Geräusche – Rechte bei abweichenden Rohren?

    Danke für die Antwort
    Also ein Abschlag ist für mich eigentlich auch nur die Notlösung. Lieber ist es mir natürlich, wenn der Bauträger die Geräusche beseitigt. Aber was habe ich in der Hand? Wie sieht die Lage aus, wenn er andere Rohre verbaut als in der Baubeschreibung angegeben?
  10. Hinweis: Laienmeinung zum Thema Baumangel und Schallschutz

    war Laienantwort
    ... keine Ahnung bin selbst nur Laie, kann also nicht sagen, was sinnvoll, bzw. rechtlich möglich ist. Antwort sollte eben kein Vorwurf sein, sondern ein Hinweis.
    Gruß: Christian ...
  11. Baumangel: Abweichung vom Vertrag – Rechte gemäß BGB §634

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    Rechtsgefühl täuscht nicht
    Wenn abweichend vom Vertrag gebaut wird, liegt ein Mangel vor, auch wenn die abweichende Lösung technisch in Ordnung oder sogar besser als das Soll ist. Es ist das ganze Repertoire des § 634 BGBAbk. möglich. Hat der Bauträger vielleicht eine "oder  -  gleichwertig"-Klausel im Vertrag? Dann liegt möglicherweise keine Abweichung vom Vertrag vor.
  12. Baubeschreibung: Zumutbare Abweichungen – Wertminderung?

    hmmm
    Folgende Formulierung ist in der Baubeschreibung vorhanden: "Zumutbare Abweichungen in der Bauausführung, insbesondere zur Erfüllung von gesetzlichen und behördlichen Auflagen, sind ohne Zustimmun gdes Käufers zulässig. Diese Abweichungen dürfen den Wer der Bauleistung nicht mindern. "
    Ist ein Kunststoffrohr eine Wertminderung gegenüber einem Gussrohr? Ist die Abweichung zumutbar? Zumindest eine gesetzliche oder behördliche Auflage lag nicht vor.
  13. Kunststoff vs. Guss: Wertminderung, Gemeinschaftseigentum, Streit

    Foto von

    alles möglich
    Mit dieser Formulierung hat der Bauträger m.E. alle Möglichkeiten. Kunststoffrohre sind etwas billiger als Gussrohre (Differenzpreis vielleicht 15 €/m). Einen merkantilen Minderwert ihrer Wohnung wird aber kein Gutachter ernsthaft errechnen können. Fraglich ist, ob und wie viele Meter Rohre Ihnen überhaupt gehören. Alles, was hinter den Wänden ist, ist m.E. Gemeinschaftseigentum. Das Ganze wird auf einen Streit um Schallschutzwerte, aber nicht um Wertminderung wegen des Materials hinauslaufen.
  14. Mangelbeseitigung: Anspruch bei preiswerteren Rohren?

    Vielen Dank Aber dadurch dass die Rohre preiswerter ...
    Vielen Dank! Aber dadurch, dass die Rohre preiswerter sind, wurde der Vertragswert doch vermindert und ich habe so einen Mangel. Damit müsste ich einen Anspruch auf Mangelbeseitigung haben, oder sehe ich das falsch?
    Was anderes: Gibt es eigentlich die Möglichkeit, die Rohre nachträglich leiser zu machen, z.B. indem man ein 2. Rohr (dünneres und schallgedämmtes Rohr) in das 1. Rohr einführt?
  15. Keine Wertminderung: Einzelposition vs. Gesamtwert der Wohnung

    Foto von

    sehe ich nicht so
    Der "Wert der Bauleistung" ist auf 1 Stück Wohnung bezogen zu sehen. Da steht nicht: jede Einzelposition muss mindestens gleich viel kosten. Ich würde als Gutachter keinen Mindertwert Ihrer Wohnung errechnen, schon gar nicht einen, der den Verkäufer verpflichtet hätte, Ihre Zustimmung einzuholen. Wir reden hier von vielleicht 40 € Materialminderkosten einer Position bei einem Gesamtwert der Wohnung in sechsstelliger Höhe. Umgekehrt würden Sie für die Wohnung auch nicht mehr bezahlen, wenn goldene Rohre in der Wand wären (die Ihnen nicht einmal gehört). Ich würde nur auf den Schallschutz abzielen.
    Der vorgeschriebene Querschnitt spricht gegen das Einziehen eines weiteren Rohrs. Zu dieser Technik, wenn sie denn möglich wäre, wird auch niemand eine Aussage bezüglich verbesserten Schallschutzes machen können. Beim Schallschutz kommt es auf jedes Steinchen und jeden Mörtelbatzen an, der irgendwo sitzt wo er nicht hingehört und eine Schallbrücke produziert. Bei Leitungsgeräuschen handelt es sich um Körperschall. Den bringen Sie durch Masse, z.B. in Form eines Gussrohres statt eines Kunststoffrohres, nicht weg.
  16. Schallbrücke in Vormauerung – Schalldämmung nachträglich?

    Ärgerlich dass dies nicht geht Aber genau deswegen ...
    Ärgerlich, dass dies nicht geht. Aber genau deswegen will sich der Bauträger natürlich drücken. Es müsste sonst in der Wohnung über mir die massiv gemauerte Vormauerung im Bad aufschlagen und schauen, wo dort die Schallbrücke entstanden ist bzw. eine brauchbare Schalldämmung anbringen. Wie kann so eine Schalldämmung in einer massiv gemauerten Vormauerung eigentlich aussehen?
    Ich höre die WC-Geräusche der Wohnung drüber übrigens in allen Räumen meiner Wohnung, da sie wohl über die Decke gleichmäßig in alle Räume verteilt werden. Ist schon lecker, wenn man grad was isst und dann die WC-Spülung + Pinkelgeräusche von oben hört. ☹
  17. Körperschall dämpfen: Schalldämmung zwischen WC und Fußboden

    Körperschallprobleme
    sind besonders ärgerlich. Um die Toilettengeräusche zu dämpfen, sollte in der oben liegenden Wohnung zwischen Toiltettenbecken und Fußboden ein schalldämmendes Element eingebaut werden.
    Gussrohre in einem Neubau habe ich seit vielen Jahren nicht mehr gesehen. Wusste gar nicht, dass die noch hergestellt und angeboten werden. Um die Schalldämmung der Klosettfallrohre zu erhöhen, wäre eine Schüttung evtl. hilfreich.
  18. Schallschutz: Dämmung entscheidend – Schallbrücken vermeiden!

    "es" ist Jacke wie Hose
    ... ob Guss oder HT oder Wavin ... die Füllung (Dämmung) macht es ... sobald irgend ein Rohr verbaut wird und eine Schallbrücke (Mörtel) anliegt gibt's den Körperschall (!)
    "wurden" die Rohr beim Einbau gedämmt? ... "wie" sahen die Rohrschellen zur Fixierung dieser Rohre aus ... Entkoppelt mit Durchlaufender Dämmung oder blanke Rohrschellen mit keiner bzw. Dämmung bis zur Rohrschelle? ... "wie" sah der Unterspülkasten aus ... Schallentkoppelt oder 0815 ... war der Zulauf und Ablauf dieses Spülkastens gedämmt ... usw. usw. usw. usw. usw.
  19. Schüttung: Was ist das? Schallschutzset verbessert, aber nicht gut

    Hallo Herr Sauer danke für Ihre Antwort Was ...
    Hallo Herr Sauer, danke für Ihre Antwort. Was ist denn eine Schüttung? Mit dem Begriff kann ich nichts anfangen.
    Ein sog. Schallschutzset zwischen WC und Wand (ist kein Standklo, sondern ein wandbefestigtes WC) hat der Bauträger letzte Woche angebracht. Nun ist der Schall schon etwas besser, aber noch nicht gut.
  20. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026

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    Kunststoffrohre statt Gussrohre: Baumangel & Schallschutz im Neubau?

    💡 Kernaussagen: Der Einbau von Kunststoffrohren anstelle von Gussrohren stellt einen Mangel dar, auch wenn die abweichende Lösung technisch in Ordnung ist. Entscheidend ist die Baubeschreibung und ob eine "oder gleichwertig"-Klausel vorhanden ist. Schallschutz ist ein wichtiger Aspekt, und Körperschallprobleme können sehr ärgerlich sein. Eine nachträgliche Schalldämmung ist möglich, aber oft aufwändig. Die Frage nach einem finanziellen Ausgleich oder einer Mangelbeseitigung hängt von den individuellen Umständen und dem Vertrag ab.

    ⚠️ Wichtig/Achtung: Beachten Sie die Formulierung in der Baubeschreibung bezüglich zumutbarer Abweichungen, wie im Beitrag Baubeschreibung: Zumutbare Abweichungen – Wertminderung? erläutert. Diese Klausel kann die Möglichkeiten für Ansprüche einschränken.

    🔧 Praktische Umsetzung: Um Körperschallprobleme zu minimieren, sollte auf eine korrekte Dämmung der Rohre geachtet werden, insbesondere die Vermeidung von Schallbrücken, wie im Beitrag Schallschutz: Dämmung entscheidend – Schallbrücken vermeiden! beschrieben. Auch der Einbau eines Schallschutzsets zwischen WC und Wand kann helfen, wie in Schüttung: Was ist das? Schallschutzset verbessert, aber nicht gut erwähnt.

    📊 Fakten/Zahlen: Der Preisunterschied zwischen Kunststoff- und Gussrohren beträgt etwa 15 €/m, wie im Beitrag Kunststoff vs. Guss: Wertminderung, Gemeinschaftseigentum, Streit genannt. Ein Gutachter wird jedoch wahrscheinlich keinen merkantilen Minderwert der Wohnung aufgrund der verbauten Kunststoffrohre feststellen.

    👉 Handlungsempfehlung: Prüfen Sie die Baubeschreibung genau auf Klauseln bezüglich Abweichungen. Dokumentieren Sie die Geräuschentwicklung und ziehen Sie gegebenenfalls einen Sachverständigen für Schallschutz hinzu. Diskutieren Sie mit dem Bauträger über mögliche Lösungen zur Verbesserung des Schallschutzes, wie im Beitrag Beseitigung der Geräusche – Rechte bei abweichenden Rohren? angeregt.

    Die Diskussion zeigt, dass die Thematik komplex ist und sowohl baurechtliche als auch schalltechnische Aspekte berücksichtigt werden müssen. Es empfiehlt sich, professionelle Beratung in Anspruch zu nehmen, um die eigenen Rechte und Möglichkeiten optimal einschätzen zu können. Weitere Informationen zum Thema Schallschutz im Neubau finden Sie im Beitrag Erhöhter Schallschutz nach DIN 4109 – Anforderungen im Neubau.

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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

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Externe Fundstellen und weiterfĂĽhrende Recherchen

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