Nachträgliches Gefälle auf Terrassenplatte?
BAU-Forum: Balkon und Terrasse

besser ist es den Belag aufzuständern. Gefällegebung ist meistens nicht wirklich erforderlich.

MfG

Stefan Ibold

Die möchten, 1,5 % Gefälle ...

Also, langsam, Abdichtung weg ... sonst bekommt man keine Gescheite Verbindung, oder einen höhrern Aufbau, oder es wird viel teurer. darauf Gefälleestrich, angefangen, bei 1,5 cm Stärke, dann die 6 cm Gefälle, ergibt an der Tür, ein plus von 7,5 cm!

darauf Abdichtung, aber auch zum Schutz der Betonplatte, an der Stirnkannt rumgezogen, oder halt geschützt. Hier muss das entstehende Wasser  -  also am Übergang zum Garten, aber aufgenommen werden, und von der Betonplatte weggeführt, sonst läuft es unter diese darunter ... siehe in den schriftlich niedergelegten Schreibstücke (wie Merkblätter usw)

So, jetzt neue Abdichtung, und ein Schutz derer, und dann min. 5 cm Edelsplitt, sonst wird das Wasser nicht schnell genug abgeführt  -  siehe wieder (und weitere Gründe) in den Merkblättern, oder Fragen sie den Betonsteinhersteller!

Dürfen die dann mit Knirschfuge gelegt werden, oder müssen die nach dem Hersteller, eine Fuge haben? Klären ...!

So, jetzt sind wir an der Tür zu hoch! Also, wenn noch ausreichend Platz da ist, eine Rinne einbauen, und das Wasser wegleiten, reicht dann die Höhe des Edelsplittes? Ich glaube nicht, auch wird dann zu wenig Höhe zur Tür sein, oder sind dann noch über 5 cm vorhanden? Ansonsten, Dach drüber  -  sie haben es ja nicht verbogt, aber haben dadurch einen weiteren Nutzen! Ansonsten Abnahme verweigern, und Ibold, soll ein Gutachten darüber machen, ob hier Richtig gearbeitet wurde!

Tür, sind die Bleche zum begehen ausgelegt? Es wird wohl nicht nur durch sie genutzt, sondern auch durch kleine Kinder, oder ältere Personen, die nicht mehr so gut laufen können, Das muss es aushalten, und auch die Lötnaht! Auch kann es passieren, das bei der einen oder anderen Umtrunkparty, es Leute gibt, die dann unabsichtlich da drauf treten werden! Also, hält das auf Dauer?

Fazit: Hier gibt es mehr Probleme, als sie denken, nehmen sie sich jemanden bei der Abnahme dazu, und vereinbaren sie notfalls vorher, das der Unterlegene, die Kosten übernimmt!

halten wir uns an die Fachregel, die DIN^Abk. 18195-5 und die Verlegevorschriften der Hersteller. Niemand braucht ein Gefälle im begehbaren Belag. Und weder die Norm noch die Fachregel brauchen im Bereich der genutzten Dachflächen ein Gefälle. Wenn die Stelzlager nicht mögen, dann sollen sie halt Mörtelsäckchen verwenden. Bei Ihnen scheinen die Handwerker ja flexibel wie eine Straßenbahnschiene zu sein : (

Grüße

si

• Web-Link

Wenn nicht, schauen sie, was sie haben! Wenn der Hersteller, 1,5 % haben möchte, bei rauen, evtl, 2,5 % dann ist das so ...

Also doch ein Dach? Oder Rückbau ...?

Wenn sie sich nicht einlesen möchten, nehmen sie sich ein SV, oder fragen sie den Hersteller (der Platten), ob er für die Arbeit sein OK gibt.

Die Verlegehinweise des Herstellers verweisen diesbezüglich, für dieses Produkt, auf ein Gefälle von 2 %.

Allgemein (als "Fachregel") ist doch bekannt, dass Niederschlag von Gebäuden abzuleiten ist!?

(sch ... Wiki-Funktion, Anonyme können Blödsinn schreiben und werden dabei nicht erkannt : (() in der Norm steht unter 6.5, dass Wasser dauernd wirksam abgeführt werden soll, dass es keinen oder nur einen geringen hydrostatischen Druck ausüben kann. Einen unzulässig hohen hydrostatischen Druck übt das verbleibende Wasser erst ab einer Anstauhöhe von 100 mm aus.

Nichts mit "vollständig". Hier werden wieder Begehrlichkeiten geweckt, die nicht gut sind. Handwerker werden benachteiligt, obwohl sie korrekt gearbeitet haben und das nur, weil eine eigene Meinung als aRdT dargestellt wird.

si

Also eine Entwässerungsebene, was sagt der Hersteller dann zum Mindestgefälle? Egal ob Norm, oder nicht ... Ist die Norm überhaupt aRdT?

Aber ich wollte ja Spinnen ... Es handelt sich wohl eindeutig, um eine Fläche im Außenbereich, zwischen Terrassentür, und Garten ... Wenn es jetzt eine, eventuell, die Hauptsächliche Verbindung, zwischen dem Haus, und dem Garten darstellt ... Währe es ein  -  Weg-  -  also Verbindung, zwischen Haus und Garten ...

Also, wenn ihr Normen, oder Merkblätter so mögt, ein "Verkersweg"

Diese müssen auch bei schlechtem Wetter, starken Regen, oder Schnee und Eisglätte, sicher benutzt werden können. Somit ist eine Vorrichtung nötig, die Wasser, möglichst schnell wegschafft. Sollte sich Wasser, unter dem Belag, auf der Abdichtung, auch ohne Druck Stauen, könnte es in der Kalten Jahreszeit auffrieren, was zu einem anheben, des Belages führen könnte. Sturzgefahr! OK, bei Splittverlegung extremer, Aufgestelzt nicht so. Aber diese Verlegung ist viel Teurer, deshalb, möchte es der Handwerker wohl auch nicht machen ... Frage, wer kommt für die Kosten auf? Mörtelsäckchen, sind schön, bloß wer kann es noch machen? Und, wie groß müssen sie sein, das die Abdichtung vor eindrücken sicher ist? Das über 20 Jahre, bei Temperaturen zwischen 85 Grad, und minus 30 Grad!

Es greifen hier noch mehr niedergelegte Erfahrungsberichte (Normen usw.) als nur die 18195 ...

nee, vergaloppier Dich nicht. Ich habe schon so manche Terrasse mit aufgeständerten Platten gemacht. Mit Stelzlagern und/oder Mörtelsäckchen. Wenn da z.B. 1 cm Wasser steht, wie soll da der Belag hochfrieren?

Größe? 3,5 l am Besten die von Melitta. Erdfeuchte Mischung 1:3 Zement und Sand, Beutel etwas mehr als die Hälfte verfüllen und los geht es. Immer unter jedem Plattenviereck einen Beutel. Die Platten auf mind. 3 mm Fuge legen.

Bei reinen Betonwerksteinplatten brauchen die kein Gefälle im Belag.

Grüße

si

Wobei, wenn kein Ausreichendes Gefälle vorhanden ist?

Auflageflächen von 10- bis wohl max 15 cm Durchmesser ... Wohl eher nicht, auf Bitumenbahn ... Zu geringe Lastverteilung! Ansonsten Punktbelastung hier: Nehmen wir mal das Eigengewicht der Platten  -  zwei Stück  -  Mörtelsäckchen (wohl zu vernachlässigen, aber ihr wollt ja immer so genau sein - dazu zwei Personen, Erwachsene, mit jeweils 130 KG eine davon hält noch das 8 kg Kind auf dem Arm, die beiden geben sich einen Kuss ... und das im Sommer! Also, wirken rund 280 kg auf einen Mörtelpatzen ein! Wenn sie ungünstig stehen! Unwahrscheinlich, aber hält die Abdichtung das Aus? Von der Balistischen Beschleunigung, wenn sie wieder loslaufen, möchten wir nicht reden ... das erhöht das kurzzeitig einwirkende Gewicht nochmal erheblich!

Also, welche Abdichtung würdest du dann einbauen? Wenn der Mann, z.B. immer über diesen Bereich zur Garage geht, und die Frau ihn so verabschiedet, an der Tür, dadurch, Öfteren Belastung an der gleichen Stelle!

Übliche anzunehmende Belastung!

Gefälle, denken wir mal anders, was könnte noch die Folge sein, wenn so wenig davon vorhanden ist, das Feuchtigkeit, nicht schnell, oder ganz abgeführt wird? Heben und Senken des Belages, je nach weiteren Aufbau ... hatte ich schon! Aufsaugen des Wassers in den Aufbau nach oben? Unterschiedliche Optischen Erscheinung, durch nassere und Trockene Stellen? Was könnte noch die Folge sein?

Ich habe ja gesagt, ich möchte mal rumspinnen ... und überlegen, was währe wenn, und was gilt noch mit! Erstaunlicherweise, gab es kein Negatives, wie mit dem Verkehrswegen, und damit mitgeltenden Vorgaben, zählen nicht! Und das bei einem Anbieter (Hersteller) auch von Betonplatten, steht, ein Gefälle von ... und weniger reicht bei uns, konnte mir auch noch keiner zeigen ... aber evtl. kommt das ja noch!

steht nicht in der DIN^Abk., dass eine Gefälleausbildung EINE Maßnahme wäre, um anfallendes Wasser abzuführen? Steht in der DIN nicht, dass Wasser auf kurzem Weg abgeführt werden sollte? Kurze Wege erreicht man aber nicht durch Gefälle, sondern durch die Erhöhung der Anzahl von Abläufen.

Der Abdichtung schadet die Punktbelastung nicht. Keine scharfen Kanten bei Mörtelsäckchen. Die Wärmedämmung muss den Belastungen standhalten. Aber das dürfte ab PS 30 (ich weiß, die alte Bezeichnung) auch weniger das Problem sein.

Heben und Senken des Belags, sorry Thorsten, ist Blödsinn. Farbunterschiede durch Feuchtigkeit KÖNNTE in erster Linie bei Natursteinen sein, bei Betonwerkstoffen eher nicht. Bis ca. 5 ° kannst du Pfützen eh nicht vollständig vermeiden. Was soll also die Begehrlichkeitsweckerei?

si

es ist EINE Maßnahme. Alternativen sind erlaubt. Eines ist sicherlich richtig, dass sich verbleibendes Wasser nicht schädlich auf den Belag auswirken darf. Deshalb ist es für den Dachdecker ein Problem, wenn er nicht selber den Belag aufbringt. Häufig weiß er nämlich nicht, was kommt/kommen soll. In diesen Fällen ist also Aufständern immer die bessere Wahl.

Bei einer Duchschnittsterrasse sind wohl eher weniger Durchdringungen zu erwarten. Das zieht also als Argument nicht wirklich.

Grüße

si

Völlig unabhängig von der Frostgefahr muss ich dennoch nachfragen wie denn daraus nun fachlich korrekt zu interpretieren ist.

• Der Einfluss von dauerhaft stehendem Wasser (hier z.B. 1 cm) auf "Schutzschichten" wird also toleriert? (aus #14)
• Bei "planmäßiger Anstaubewässerung" ist erst bei einer Wassersäule ab 100 mm mit negativen Einflüssen aus dem hydrostatischem Druck zu rechnen? (aus #12)
• Es ist nicht planmäßig für Maßnahmen zu einer vollständigen Wasserableitung durch Gefälle oder/und Ableitung durch Abläufe zu sorgen? (aus #12)

Mir sind keine Verlegeanleitungen adäquater Hersteller bekannt, die nicht auf einem Gefälle der abdichtenden Ebene (hier Terrassenplatte aus Beton) basieren.

Selbst der Vorschlag mit der Drainage-Matte erfordert ein Gefälle von min. 1 %  -  max. 3 %,

• Web-Link

diese Maßnahme würde hier also im Sinn der Norm unwirksam sein!

Der Fragesteller benötigt dringend sachkundigen Fachverstand (In Planung und Ausführung) vor Ort, nur diese Fachleute werden bei Bedarf dann auch ihren "Kopf hinhalten" müssen.

ja.

• es gibt KEINE Norm oder Fachregel des DDH, die etwas anderes beschreibt;
• wenn man die DIN^Abk. 18195-5 zu Grunde legt ist das so. Erst ab einer Wassersäule von 100 mm geht die von einem hydrostatisch wirksamen Druck aus;
• hier liegt die Betonung auf "vollständig"! In der Norm steht "dauerhaft wirksam". Das KANN z.B. durch eine Gefällegebund ODER die Erhöhung der Anzahl der Abläufe sein. Auch das sind nur Beispiele.

Die Drainmattwn von Gutjahr sind gut, aber bisher weder in einer/der Norm noch in der Fachregel für Abdichtungen erwähnt. Sehr wahrscheinlich wird sich das in naher Zukunft ändern, bisher gelten die vorhandene Norm und Fachregel.

In meinem letzten Beitrag habe ich den Belag als "Kriterium" dargestellt. Nur jedem dürfte klar sein, dass es eine vollständig pfützenfreie Ausführung mit einem Gefälle bis 5 ° nicht geben wird. Insofern läuft man immer Gefahr, dass der Belag bedingt durch möglicherweise aufsteigende Feuchtigkeit im Splitt- und/oder Kiesbett Schaden in Form von Verfärbungen nimmt. Wie das bei einem aufgeständerten System geschehen soll, ist mir nicht klar.

Und noch etwas: Fachregeln des Deutschen Dachdeckerhandwerks sind eindeutig als aRdT einzustufen, Herstellerregeln eher nicht. Es kann m.E. nicht angehen, dass die Hersteller ihre Verlegeanleitungen als aRdT darstellen und damit den Handwerker/Planer/Bauherren zwingen, ggfs. von den bestehenden Regelwerken abzuweichen. Das krasseste Beispiel hierfür dürften die Unterschreitungen der Regeldachneigungen bei einigen Herstellern von Dachziegeln sein.

Der Fragesteller benötig an dieser Stelle vor allem weniger Panikmache.

Grüße

si

In diesem Sinn wird also nach tragfähigen Lösungen, mit möglichst geringem Mehraufwand, gesucht.

Es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass in den Bereichen der Terrassentüren angemessene Entwässerungseinrichtungen vorzusehen sind, es könnte noch geprüft werden, ob weitere Entwässerungseinrichtungen zu einer günstigen Lösung beitragen könnten.

Einen gewissen Mehraufwand, durch Rück- und Umbau, wird der TE nicht vermeiden können.

Zu weiteren, innovativ tragfähigen, von Normen und Richtlinien abweichenden Lösungen

• Eine Ausführung nach den aaRdT^Abk. setzt voraus, dass Verordnungen, Richtlinien, Normen, etc. immer in einem plausiblen Gesamtzusammenhang anzuwenden sind, dies ist hier derzeit nun wirklich nicht gegeben.

können nur Fachleute vor Ort beitragen.

Sie benötigen auf jeden Fall Entwässerungseinrichtungen vor der Terrassentür/-en (Zwei?)

Die Notwendigkeit eines Gefälles könnte möglicherweise dann entfallen, wenn es Entwässerungseinrichtungen, z.B. komplett entlang der Fuge Fassade/Betonplatte, gäbe.

So würde schadensträchtiges Niederschlagswasser von dem Gebäude abgeleitet werden können.

Wenn schon mit Gefälle, dann eher entsprechend dem Beitrag 5 des Herrn Bulka! (Gefälleestrich)

Ohne Sie verunsichern, oder Panik verbreiten zu wollen:

Sie kommen an einem gewissen Rückbau und Zusatzaufwand, aus meiner Sicht, einfach nicht vorbei!