Architekt hat sich um ca. 100000 € verschätzt
BAU-Forum: Architekt / Architektur

Das mit dem Angebot für 238000 versteh ich nicht. Das könnte er nur wenn er gleichzeitig Firmeninhaber eines Bauunternehmens wär ...
Dann bräuchte er sich aber nicht mit Schätzkosten und möglichen Einsparungen herauszureden ...
Mir fehlt im Übrigen auch die Phantasie mir vorzustellen dass durch geschickte Ausschreibung fast ein Drittel einzusparen ist ...
Gruß

Das sehen wir ähnlich.
Auf die 238000 € ist er durch entstehenden 212 m² Wohnfläche mal 1000 € Baukosten gekommen.
Da unser max. Preis 250000 € ist können wir den Hausbau wohl vergessen.

Was ist mit "Angebot" des Architekten gemeint? Ein solches kann er, wie Bernhard Furch schon schrieb, nur abgeben, wenn er selber die Bauleistungen anbietet. Oder handelte es sich um eine Kostenschätzung? Schriftlich oder mündlich, verbindlich oder unverbindlich? Und wie hoch war denn sein Honorar bis Stufe 4? 12.000,-? Wieviel kommt später noch hinzu? Sind die Zahlen als netto oder als brutto zu verstehen?
Der Spruch mit dem Sparen von 100.000,- ist natürlich haarsträubender Unsinn! Da will nur jemand, der vorher entweder nicht rechnen konnte oder unehrlich war, mit aller Gewalt seinen Auftrag retten  -  Vorsicht!
Nennen sie uns doch bitte mal die gesamten Zahlen und worauf sie sich konkret beziehen (z.B. Fliesen: m² Preis, welche Haustechnik im einzelnen, welche Dachpfannen). Und teilen sie uns mit, ob es sich bei dem Haus z.B. um einen Bungalow, ein Haus mit 1 1/2 oder 2 Geschossen handelt. Welche Dachform? Hilfreich wären auch die Zeichnungen.
Und nicht zu vergessen, um welche Bauweise und genaue Konstruktion mit welchen Wärmedämmwerten (U-Werte von Außenwand, Dach, Fenstern, Außentüren) oder mit welchem kfw-Standard handelt es sich? So Wischiwaschi wie sich das bis hierher liest, kann man doch keinen Hausbau planen und entscheiden! Das machte man vielleicht vor 30-40 Jahren so. Die Ergebnisse sind heute vielfach Schrott!

Machen sie sich doch vielleicht die kleine Mühe, sich einen Namen zuzulegen! Man kommuniziert ungern mit einem Phantom. Ich jedenfalls möchte nur mit konkreten Menschen sprechen, die ich auch persönlich ansprechen kann. Hier ist zwar alles umsonst, allerdings nur fast alles. In diesem Forum helfen Menschen anderen Menschen, ohne eine Rechnung zu schicken, und die erwarten ein Minimum man zwischenmenschlicher Ansprache. Ohne das funktionieren nicht nur keine Zahlen, sondern es gibt erst gar keine.

Hallo
Also wir haben vom Architekten einen Vertrag inkl. Planungs Angebot bekommen der folg. aus sieht.
Ich habe es als PDF Dokument angehangen da die Tabellen nicht richtig dargestellt werden.
Wir wollten uns jetzt selbst noch Angebote einholen um zu schauen ob die Preise in etwa mit den oben genannten überein stimmen.
Falls das der Fall sein sollte sehe ich keine Chance für den Hausbau da unser Limit bei 250000 € liegt.
Ich bin sehr auf ihre Antwort gespannt.
D. Böhm

eine Aufstockung ohne jede Elektrik, Wasser- und Abwasserleitung (Wasserleitung, Abwasserleitung). Auch keine Badobjekte ... aber immerhin Fliesen im Bad ...
Gruß

Wieso steht doch unter Haustechnik
Haustechnik KGr. 400
Heizung 20.000,00
Sanitärinstallation 10.000,00
Elektroinstallation 5 . 500,00
wurde nur nicht aufgeschlüsselt

In der Honoraraufstellung sieht man schön, wie der Architekt die Objektplanung nach Mindestsätzen abrechnet, was ja auch erstmal völlig gerechtfertigt ist. Ich versteh nur nicht, warum er die Leistungsphasen teilweise nicht voll berechnen will.
Dann aber wird die Statik für einen 237.000 €-Umbau, die der Architekt versuchen wird irgendwo billig als Fremdleistung einzukaufen, für 900 € netto verhökert, EnEV^Abk. nur für 250. Wer sich ein bisschen in der Materie auskennt weiß, welche statischen Probleme beim Bauen im Bestand auftreten und wie wichtig eine gute Zusammenarbeit schon in den frühen Planungsphasen zwischen Statiker und Architekt ist. Nimmt man allein nur 100.000 € anrechenbare Baukosten für die Tragwerksplanung an, kosten LPh 1-4 der Tragwerksplanung in Zone 2 schon ca. 4.000,- netto.
Ich behaupte mal, dass so eine Aufstellung wie man sie hier sieht, kein Einzelfall ist. Deshalb mal meine Frage an die Architektenkollegen: Wie kommen Architekten darauf, den eigenen Leistungsbereich strickt nach HOAI^Abk. abzurechen, aber wichtige bautechnische Nachweise für ein Appel und nen Ei anzubieten, völlig ignorierend, dass auch dort die HOAI gilt? Genau wegen solcher Angebote sind die Statikerhonorar im "Kleinhäuschenbau" kaputt. Da brauchen sich Architekten nicht wundern, wenn viele konstruktive Bauingenieure auch in der Objektplanung tätig sind.

ist, dass Ihr die erste Kostenschätzung schriftlich im Angebot habt. Damit kann der Architekt nicht mehr bestreiten, dass die Planung vielleicht genehmigungsfähig (= Leistung erbracht), deren Verwendung aber kaum zumutbar ist => Möglichkeit zur Kündigung des Vertrages (wichtiger Grund), die man aber wegen der formalen Anforderungen mit einem Anwalt besprechen sollte.
Planer zur Nachbesserung (hier wohl neue Planung) auffordern, mal etwas intensiver über Anforderungen und Möglichkeiten reden und vielleicht einige Träume vergessen.
Einige Zahlen sehen etwas seltsam aus, aber da kann ich als Laie wenig beurteilen (Elektro 5500 wird kaum für 235 m² gehobene Qualität reichen). Zahlungsplan ist schlampig (oder dreist), 50 % von LP8 bei Rohbaufertigstellung ist zwar eine Standardzahl, aber nicht, wenn der weniger als 10 % der Bausumme ausmacht.
Es wäre wohl möglich, den Vertrag aus wichtigem Grund zu kündigen und bisherige Zahlungen zurück zu verlangen (nur mit Anwalt!), aber davon steht da kein fertiges Haus. Die Vorgabe 1000 €/m² ist nicht ganz einfach, aber das muss der Planer sehen und ansprechen, also zweiter Versuch und mehr miteinander reden
Gruß
Volker Leue

Holzbau:
Dachgeschosskonstruktion einsch. Dachbinder 120.000,00
und OSB^Abk.-DG^Abk.-Decke
Vielleicht hat der Architekt da etwas zu ungenau die Kosten geschätzt.
Falls nur der Dachstuhl gerichtet werden soll, scheinen 12.000 € richtiger, denn er hat ja Dacheindeckung, Innenausbau, Dämmung usw. nochmals separat erfasst.

Nein, für 12.000 bekommst du keinen Dachstuhl bei 240 m².
Aber dies hier ist mal wieder ein Paradebeispiel dafür, warum den Architekten die Kunden weglaufen.
Für ein paar bunte Bildchen sollen mal so eben 6 Mille bewegt werden. Aber für die Statik, die ich, gerade bei einer Aufstockung für wesentlich wichtiger halte, werden 900 veranschlagt.
Nichts für ungut, aber wer solche Zahlen rausgibt, in vollem Bewusstsein, dass das nicht HOAI^Abk.-Konform ist, der gehört, einfach ausgedrückt, bei der Architektenkammer angesch ...

er sich doch vertipselt hat und da ist eine kleine "0" zu viel, dann kostet das Dach zusammengerechnet mit Eindeckung usw. 51.300,00 T€, ist für mich realistisch  -  oder nicht? Und dann kommt es auch mit den Summen hin.
Aber er kalkuliert mir sonst etwas zu knapp.
Gruß Andre

Der Kasus Knaxus wird, so tippe ich mal, wieder der sein:
brutto und netto. Eine Sache, die die wenigstens Architekten auf Anhieb hinbekommen.
Aber 1.000 € pro m², bei Bauen im Bestand, das ist eine Hausnummer, die nicht ohne ist. Um nicht zu sagen eigentlich unmöglich. Wenn dann noch ein paar Winkel/Ecken/extravagante Wünsche sind, dann kannst du das vergessen.

der hat das ziel verfehlt. honoraranspruch? wofür? Rechtsanwalt! bau/honorarrecht!

Danke erstmal für die Antworten.
Ich muss noch dazu sagen das wir im jetzigen Flachdach Bereich ca. 4 % Gefälle haben (Satteldach) was ja erst mal begradigt werden muss.
Dafür wollte er einnen Ringanker erstellen auf dem die Balken für den Aufbau der 2 ten Etage liegen.
Wenn Er sich bei der Position für Dachstuhl und OSB^Abk. Decke verrechnet haben soll (eine 0 zu viel) dann würde die ganze Sache ja doch nicht so schlecht aussehen.
Bis jetzt hat der Architekt auch noch keine Zahlungs Aufforderung geschickt, also kann man sicher alles noch friedlich lösen.
Würden Sie sagen das man bei diesem Bauumfang mit ca. 250000 € hinkommen könnte.
D. Böhm

Meine grobe Daumenrichtung sagt weiß man nicht.
dazu müsste wan wirklich Details der Planung kennen, Grundrisse, Ansichten Schnitt.
Kann sein, kann nicht sein. 250 k€ ist nicht wenig, dafür bekommt man eine ganze Masse. Aber ich brauche keine Tröte von Architekt der sich mal so ups um 100 k€ verballert. Das sind dann meistens die, die dann auf meinpfosten das für 17,95 haben wollen. Wer weiß, was da noch für Kinken in seinen bunten Bildchen lauern ...
Markus, um Dich zu ergänzen: zurück auf los: mit einem neuen Planer, hier dürfte ein Vertrauensverhältsnis zerstört sein.

die Tücke liegt hier sicher im Detail Entschuldigung, die Haustechnik habe ich überlesen ...
Es ist auf jedenfall kein kleines Projekt, wenn erstmal für fast 45000 € die Voraussetzungen für die Aufstockungen geschaffen werden müssen (in dem Fall sind die 900 € für die Statik natürlich besonders seltsam ...)
235 m² zusätzliche Wohnfläche auf mehr oder weniger einer Ebene. Das ist eine Riesenhütte: Insofern sind die 120000 für den Rohbau nicht mal so unrealistisch.
Bei 20000 für die Heizung ist evtl. Austausch der Heizanlage mit drin ... 5500 für Elektrik kann vielleicht hinkommen, bei den Bädern (2) für 10000 € sehe ich allerdings schwarz.
Ich fürchte dass das Projekt (auch wegen der enormen Vorbereitungskosten) nicht viel günstiger machbar ist.
Allerdings schließ ich mich meinen Vorrednern an: Nicht ohne neuen Planer ... an den Neustart gehen.
Gruß

Ich habe noch ein paar Zeichnungen mit angehangen so das man sich in etwa vorstellen kann was da entstehen soll.
D. Böhm

250 dürfte eng werden, aber 350 sollten es auch nicht werden. Kommt halt auch drauf an, was am Bestand noch passieren soll, Außenanlagen etc.
Honorare muss man ja auch noch hinzurechnen. Und den Statiker, der die Genehmigungsstatik für 900 € für dieses relativ aufwendige Konstruktion macht, möchte ich sehen. So jemanden findet man höchstens bei Internet-Auftragsbörsen.

an den Außenanlage sowie im Erdgeschoss soll nicht mehr viel gemacht werden.
Es werden nur noch Öffnungen geschlossen, Wände entfernt und ein Durchgang hergestellt, sowie ein Panorama Fenster geändert.
Das alles sollte so um die 10000-15000 € kosten.
Den Vertrag des Statikers haben wir auch schon unter Dach und Fach.
Ist nichts aus dem Internet ein ganz normaler Statiker halt soweit wir das beurteilen können.

Nebenbei ... der Grundriss ist optimierbar: das Zimmer 3,5x knapp 6 m hat ein ungünstiges Maß ... Badezimmerwand um einen halben Meter verschieben ... das Bad ist dann immer noch groß genug ...

Es gibt halt selbstlose Statiker.

Ich habe da ein Fehler mit der Berechnung des Statikers gemacht.
Den original Vertrag hatte meine Mutter mit dem Statiker gemacht und mir gerade eben rüber geschickt.
Ich hänge ihn als PDF mit an und hätte da gleich noch eine Frage.
Wir würden morgen mit dem Statiker sprechen ob er seine Arbeit vorübergehend einstellen könnte da es zu Problemen mit dem Architekten gekommen ist.
Kann man das so machen, denn viel kann der Statiker dem Architekten noch nicht zugearbeitet haben da die Pläne erst kommende Woche zu Bauamt gehen sollten.

Rechnen wir mal 250 k€ bei 235 m² macht 1.063 €/m². Für nen ebenerdigen Walmdachbungalow. Fundament lass ich mal weg, dafür haste dann die Kosten für das Arbeiten im Bestand.
Utopisch.
da steht eine 3 als erste Zahl.