Schmutzwasserrohr mit ca. 28 % Gefälle, ist das in Ordnung?
BAU-Forum: Trinkwasser- und Schmutzwasser-Aufbereitung

ein ähnliches "Problem" gehabt und einen sogenannten Absturz gebaut. Sie verlegen am besten die üblichen 1-2 % Gefälle bis zum Schacht und dort geht es dann runter bis aufs richtige Niveau.
Damit sind Sie auf der sicheren Seite.
siehe Bild
oben kommt das Rohr vom Haus, außerhalb des Kanals ist der Absturz, und unten geht es in das Gerinne des Kanals.
oben haben wir ein T-Stück als Revisionszugang und Überlauf gesetzt, falls sich im senkrechten Rohr mal etwas "verfängt"..
unsere Stadtwerke waren damit zufrieden

Hallo,
ein Gefälle von 28 % ist nicht richtig. Das Wasser würde einfach ablaufen und die Sch ... bleibt liegen. Bei 1 % Gefälle (für DN^Abk. 100) "schwimmt" der Kram dann sozusagen weg.
Um die Absturzstellen auch kontrollieren und reinigen zu können, sind Schächte ratsam. Genauere Preise habe ich nicht parat. Ein Uponor-Schacht dürfte aber etwa um die 300,- €/Stk liegen.
Mit freundlichen Grüßen

nur zur Weiterbildung würde mich interessieren, ob es Normen gibt, die das Gefälle festlegen.
Gruß
Stephan

Leider wird der vielbeschworene Nutzen der Normung wieder einmal konterkariert durch die restriktive Anwendung des Urheberrechts, welches Expertenwissen, das manchmal nicht verkehrt ist, der breiten Kenntnisnahme entzieht. Es scheint die DIN^Abk. 1986 zu sein. Die Teile 1,2 und 4 sind sogar allgemein verbindlich. Mir liegt die Norm nicht vor. Es soll dort irgendwo zum Gefälle von Grundleitungen sinngemäß stehen: "Gefälle bis 5 % (steileres Gefälle: Verminderung der Schleppkraft und der Schwemmtiefe des Wassers, Feststoffe werden von Wasser überholt) ".

Ich gehe mal davon aus das die Ausgabe 06/88 noch aktuell ist.
6.1.1.1 Liegende Leitungen sind in gleichmäßigem Gefälle zu verlegen, das nicht größer als 1:20 sein soll.
6.1.1.2 Für größere Höhenunterschiede sind gegebenenfalls Abstürze mit Reinigungsmöglichkeiten anzuordnen.
(m.E. muss das nicht unbedingt ein Schacht sein)
aus Tabelle 4. Mindestgefälle von Leitungen
Schmutzwasserleitungen außerhalb von Gebäuden
DN^Abk. bis 100 1: DN
125 1: DN
150 1: DN
ab 200 1: DN
Das heißt bei DN 100: min. 1 cm/m  -  max. 5 cm/m

dabei finde ich in der EN 752 und der DIN^Abk. 1986 Teil 1 zahlreiche Dokumente (gutes von Geberit  -  Bemessung und Verlegung
von Abwasserleitungen nach DIN EN 12056 und DIN 1986  -  100) die zwar immer auf das minimale Gefälle eingehen, aber das maximale Gefälle nur auf Anschlussleitungen zu Sammelleitungen eingehen. kennen Sie eine Fundstelle, die genau beschreibt, welches maximale Gefälle außerhalb von Gebäuden bei einem Leitungsquerschnitt von 150 mm maximal zulässig sind, bzw. welche Länge dieses Rorteilstück maximal haben darf.
Gruß

Stück KG-Rohr (evtl. größeren Durchmessers zur besseren Reinigungsmöglichkeit) benutzen.
Ich meine:
Oben kommt das 150 er-Einlaufrohr etwa 1 m unter Erdoberfläche an, geht seitlich (T-Stück) in das senkrechte dickere (DN250-300?) Rohr, das etwa 2 m tiefer im 90 °-Winkel wieder in die waagrechte abknickt mit Reduzierung auf die alten DN150.
Das dickere senkrechte Rohr soll dann bis zur Erdoberfläche hochgehen und mit einem Deckel verschlossen werden.
Ist das so eine machbare und sinnvolle Alternative zum Betonring-Schacht, oder ist das alles Nonsens?
Ist die Verstopfungsgefahr bei 28 % wirklich gegeben oder eher theoretischer Natur?
Das Gefälle des Abwasserkanals in der Straße ist jedenfalls mit 1:12 (etwa 8 %) angegeben und somit auch steiler als 2 bzw. 5 %.
@Andre:
> wir haben ... 7.11.02 MET
ein ähnliches "Problem" gehabt und einen sogenannten Absturz gebaut. Sie verlegen am besten die üblichen 1-2 % Gefälle bis zum Schacht und dort geht es dann runter bis aufs richtige Niveau.
Damit sind Sie auf der sicheren Seite.
siehe Bild
oben kommt das Rohr vom Haus, außerhalb des Kanals ist der Absturz, und unten geht es in das Gerinne des Kanals.
oben haben wir ein T-Stück als Revisionszugang und Überlauf gesetzt, falls sich im senkrechten Rohr mal etwas "verfängt" ... <
Ich verstehe nicht ganz den Sinn des Rohres auf dem Bild, wenn doch schon ein Schacht vorhanden ist könnte die Soße doch auch im Freifall im Schacht senkrecht runtersausen ...?
@ Herr Stöckel:
> Ein Uponor-Schacht dürfte aber etwa um die 300,- €/Stk liegen.
Ist das dann ein kompletter Schacht oder nur ein Ring (Beton?)?
Kennt jemand im Internet auffindbare DIN^Abk.-Texte? Über die Urheberrechte gibt es scheinbar verschiedene Auffassungen. Von den Verlagen ist natürlich nichts zu erwarten aber irgendwo habe ich gehört, das die DIN-Normen sozusagen den Stand der Technik widerspiegeln und deshalb der Öffentlichkeit zugänglich sein müssen. Leider finde ich das Zitat nicht mehr ...

Hallo,
an der Absturzstelle brauchen Sie natürlich keine zwei Schächte.
Kurzer Versuch einer Beschreibung eines Absturzes:

• die Leitung kommt (mit normalem Gefälle) an
• kurz vor dem Schacht wird ein Abzweig gesetzt
• die ankommende Leitung wird direkt in den Schacht geführt (Notüberlauf sozusagen)
• am Abzweig wird eine nahezu senkrechte Leitung runter geführt und in Höhe des Gerinnes angeschlossen

Wenn Sie die Sch ... direkt in den Schacht plumpsen lassen, spritzt dass Wasser beiseite und es bleibt ein Haufen liegen der immer größer wird. Im Absturz ist der Durchmesser kleiner, sodass das Wasser nicht einfach wegspritzen kann und den Haufen auch wieder mitnehmen "muss".
Sollte der Absturz trotzdem verstopfen, weil die "Kleinen" mal wieder die ganze Rolle Klopapier für einmal gebraucht haben, ist der Notüberlauf noch vorhanden.
Der angegebene Preis von 300,- €/Stk ist eine grobe Schätzung, bezieht sich aber auf den kompletten Schacht. UPONOR ist der Hersteller und es handelt sich um Kunststoffschächte (bei dem Preis natürlich um nicht begehbare).
Mit freundlichen Grüßen

des Wassers haben Sie sehr schön bildlich beschrieben, Herr Stöckel
Welchen Durchmesser hat denn so ein UPONOR-Schacht?
Was halten Sie von meiner beschriebenen Alternative mit dem dickeren senkrechten KG-Rohr?

@thomas zum Glück hat Volker den Sinn des senkrechten Rohres schon sehr gut beschrieben, dann muss ich dies hier nicht mehr tun. Es wäre eine ziemliche "Sauerei" wenn alles einfach in den Kanal fallen würde ... ;-(
Übrigens, einen Schacht müssen Sie doch bestimmt sowieso setzen oder will Ihr Abwasserzweckverband keinen?

weiß ich gar nicht.
Wäre denn das etwas dickere Rohr mit Verbindung zur Oberfläche (wie ich vorgeschlagen habe) schon ein Schacht?
Leider hat mir ja bis jetzt noch keiner gesagt ob das Blödsinn ist oder nicht?

Bedingt duch einen Anbau an unser Haus musste der bestehende Kanalanschluss aus Tonrohren durch einen neuen aus KG-Rohren ersetzt werden. Dabei ist m.E. der Kanalanschluss etwas zu tief (OK KG-Rohr ca. 20 cm unter der Bodenplatte) geraten. Die Tiefbaufirma hat den Kanal (DN600) in der Straße etwa auf halber Höhe (das Kernbohrgerät wollte sich einfach nicht höher festsaugen) neu angebohrt, mit 2-3 % Gefälle auf das Grundstück verlegt und einen "Absturz" am Übergang vom Altbau in den Neubau folgendermaßen ausgeführt:
Reinigungsöffnung unter dem Altbaufußboden  -  45 ° Bogen nach Unten  -  50 cm KG-Rohr  -  45 ° Bogen in die Waagrechte. Ich hatte hier im Forum vom "Absturz" und den Rohrgefällen gelesen und den verantwortlichen Ing. gefragt, ob nicht ein Gefälle von 1-2 % besser und eine Ausführung des "Absturzes" mit senkrechtem Rohr und zwei 45 ° Bogen beim Übergang von der Senkrechten in die Waagrechte besser wäre. Nu sind die Rohre an der "Absturzstelle" zwar bereits mit Fundamentbeton umgossen aber trotzdem meine Frage: Kann es bei dem "45 °-Absturz" und den verlegten Rohrgefällen zu Problemen kommen? Sollte ich die Kanalverlegung jetzt gleich (vor dem Herstellen der Bodenplatte) noch ändern lassen, wenn ja, mit welchen Argumenten? Gibt die Definition der "regelgerächten Bauausführung" hier was her?
Zur Info: Die Grundleitung bis zum neuen Kontrollschacht (DN1000) ist in KG-Rohren DN125 ausgeführt, ab da bis zum Straßenkanal in DN150. Eine elektische Rückstauklappe soll im späteren Gebäudefußboden noch eingebaut werden.
Ganz lieben Dank für eure Antworten!
Viele Grüße
Martin