Porotonmauerwerk: Unsaubere Ausführung – Ursachen, Folgen & Kosten für Sanierung?
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Porotonmauerwerk: Unsaubere Ausführung – Ursachen, Folgen & Kosten für Sanierung?

Hallo,
nochmal eine Frage zu unserem Bau.
Wir bauen ein Haus mit Poroton. Als wir jetzt das Mauerwerk ein wenig unter die Lupe genommen haben, ist uns direkt die unsaubere Arbeit des Bauunternehmens aufgefallen.
1. Fast jeder (und das stimmt wirklich) Stein hat Macken. Entweder weil er gebrochen ist oder weil einfach nur unsauber geschnitten (da wo es nötig war). Uns ist klar, dass dieser Stein ein gebrannter Stein ist und dadurch vielleicht auch etwas spröde oder porös ist. Aber das wirklich jeder Stein betroffen ist, macht das Erscheinungsbild nicht wirklich schön. Wie sind die Erfahrungen bei Euch?
2. Die Steine sind zum Teil unsauber gesetzt und dadurch ergeben sich Fugen durch die man durchgucken kann (Bilder kann ich gerne schicken). Außerdem sind die Steine zum Teil so unsauber gesetzt, dass wir uns fragen, ob der Verputzer das wirklich noch ausgleichen kann. Uns wenn ja, zu welchem Preis. Meine Frage hierzu: Ist es normal, dass ich durch eine Porotonwand durchgucken kann (ich weiß, die Frage hört sich lächerlich an)? Ist es normal, dass zwei Steine sehr gut nebeneinander passen, aber der dritte Stein wieder ein Fuge von 1 cm zum Nachbarstein hat? Eigentlich ist der Stein doch so konzipiert, dass er fugenlos aneinander passen müsste. Warum haben wir so viele Fugen (auch hier sind Bilder kein Problem)?
3. Unser Porotonstein werden "geklebt" und nicht gemörtelt. Wenn mich nicht alles täuscht, heißt geklebt in dem Fall doch Dünnbrettmörtel. Wie auch immer. Wenn ich versuche, einen bereits gesetzten und geklebten Stein von der Mauer zu nehmen, kostet mich das kein bisschen Kraft. Und ich meine, damit nicht die Steine, die in den letzten 4 Stunden (so lange ist die Trocknungszeit laut Beutel) gesetzt wurden. Ist das normal? Wie arbeitet man mit Dünnbrettmörtel? Wird der Stein komplett mit dem Mörtel benetzt (ein besseres Wort ist mir jetzt nicht eingefallen) oder werden nur die Kanten (2-3 cm nach innen) eingeschmiet? Bei den Steinen, die ich runternehmen konnte, fiel mir auf, dass der Stein nur an den äußeren Kanten mit Dünnbrettmörtel benetzt war. Kann doch nicht richtig sein, oder? Zumal der Porotonstein ja eh ziemlich wenig Fläche bietet.
Das war es erstmal. Für Antworten wären wir sehr dankbar.
Wir setzen die Porotonsten von der Firma Wienerberger ein. Wir haben uns im Vorfeld andere Baustellen mit den gleichen Materialien angeguckt. Die sahen allesamt besser und sauberer aus.
Danke aus Düsseldorf,
Fredi
  • Name:
  • Fredi
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Bei Anzeichen von Rissen oder Verformungen im Mauerwerk sofort einen Statiker hinzuziehen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich verstehe Ihre Besorgnis bezüglich der unsauberen Ausführung des Porotonmauerwerks. Beschädigungen an einzelnen Steinen, unsaubere Fugen und die Verwendung von Dünnbettmörtel können verschiedene Ursachen haben und potenziell die Qualität und Stabilität des Mauerwerks beeinträchtigen.

    🔴 Gefahr: Eine unsachgemäße Ausführung des Mauerwerks kann zu Wärmebrücken, Feuchtigkeitsproblemen und im schlimmsten Fall zu statischen Problemen führen.

    Ich empfehle Ihnen, folgende Punkte zu prüfen und ggf. zu dokumentieren:

    • Art und Umfang der Beschädigungen: Sind es nur oberflächliche Macken oder tiefergehende Risse?
    • Qualität der Fugen: Sind die Fugen vollständig gefüllt und sauber ausgeführt?
    • Verarbeitung des Dünnbettmörtels: Wurde der Mörtel gemäß den Herstellerangaben verarbeitet?

    Ich rate dringend dazu, einen Bausachverständigen hinzuzuziehen, der das Mauerwerk begutachtet und eine fachkundige Einschätzung abgibt. Dieser kann die Ursachen der Mängel identifizieren und geeignete Sanierungsmaßnahmen empfehlen.

    👉 Handlungsempfehlung: Dokumentieren Sie alle Mängel mit Fotos und holen Sie eine unabhängige Expertise ein, bevor Sie weitere Schritte unternehmen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Poroton
    Poroton ist ein Markenname für Mauerziegel, die aus Ton gebrannt werden und durch ihre Poren eine gute Wärmedämmung aufweisen. Sie werden häufig im Wohnungsbau eingesetzt.
    Verwandte Begriffe: Ziegel, Mauerwerk, Tonbaustoffe
    Dünnbettmörtel
    Dünnbettmörtel ist ein spezieller Mörtel, der in sehr dünnen Schichten (ca. 1-3 mm) aufgetragen wird, um Mauersteine miteinander zu verbinden. Er ermöglicht eine präzise und planebene Verarbeitung.
    Verwandte Begriffe: Mörtel, Mauermörtel, Klebemörtel
    Mauerwerk
    Mauerwerk ist eine Konstruktion aus einzelnen Steinen, die durch Mörtel miteinander verbunden sind. Es dient als tragendes oder raumabschließendes Bauteil.
    Verwandte Begriffe: Ziegelmauerwerk, Natursteinmauerwerk, Betonmauerwerk
    Wärmebrücke
    Eine Wärmebrücke ist ein Bereich in der Gebäudehülle, durch den Wärme schneller nach außen abgeleitet wird als durch die umliegenden Bauteile. Dies kann zu erhöhtem Energieverbrauch und Schimmelbildung führen.
    Verwandte Begriffe: Wärmeisolierung, Dämmung, Energieeffizienz
    Bausachverständiger
    Ein Bausachverständiger ist eine Person mit besonderer Fachkenntnis im Bauwesen, die Gutachten erstellt und Bauleistungen beurteilt. Er kann bei Baumängeln und Bauschäden hinzugezogen werden.
    Verwandte Begriffe: Gutachter, Sachverständiger, Bauwesen
    Fuge
    Die Fuge ist der Zwischenraum zwischen zwei Mauersteinen, der mit Mörtel gefüllt wird. Sie dient dazu, die Steine miteinander zu verbinden und Unebenheiten auszugleichen.
    Verwandte Begriffe: Mörtel, Mauerwerk, Verfugung
    Gewährleistung
    Die Gewährleistung ist die gesetzliche Verpflichtung eines Unternehmers, für Mängel an einer erbrachten Leistung einzustehen. Sie beträgt in der Regel fünf Jahre bei Bauleistungen.
    Verwandte Begriffe: Garantie, Mängelhaftung, Bauvertrag

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was sind die häufigsten Ursachen für unsaubere Arbeit bei Porotonmauerwerk?
      Die häufigsten Ursachen sind mangelnde Sorgfalt bei der Verarbeitung, unzureichende Qualifikation der Handwerker, Verwendung von minderwertigem Material oder falsche Verarbeitung des Dünnbettmörtels. Auch äußere Einflüsse wie Witterung während der Bauphase können eine Rolle spielen.
    2. Welche Folgen kann eine unsaubere Ausführung von Porotonmauerwerk haben?
      Eine unsaubere Ausführung kann zu Wärmebrücken führen, was den Energieverbrauch erhöht und das Risiko von Schimmelbildung steigert. Zudem kann die Stabilität des Mauerwerks beeinträchtigt werden, was im schlimmsten Fall zu Rissen oder Verformungen führen kann. Auch optische Mängel können auftreten.
    3. Wie erkenne ich, ob mein Porotonmauerwerk fachgerecht ausgeführt wurde?
      Achten Sie auf saubere, gleichmäßige Fugen, unbeschädigte Steine und eine korrekte Verarbeitung des Dünnbettmörtels gemäß den Herstellerangaben. Unebenheiten, Risse oder Fehlstellen sind Anzeichen für eine mangelhafte Ausführung. Eine professionelle Begutachtung durch einen Bausachverständigen gibt Ihnen Sicherheit.
    4. Was ist Dünnbettmörtel und warum ist seine korrekte Verarbeitung wichtig?
      Dünnbettmörtel ist ein spezieller Mörtel, der in sehr dünnen Schichten aufgetragen wird, um Porotonsteine miteinander zu verbinden. Seine korrekte Verarbeitung ist entscheidend für die Stabilität und Dichtigkeit des Mauerwerks. Fehler bei der Verarbeitung können zu Wärmebrücken und Feuchtigkeitsproblemen führen.
    5. Welche Rolle spielt die Trocknungszeit bei der Verarbeitung von Dünnbettmörtel?
      Die Trocknungszeit ist entscheidend für die Festigkeit und Stabilität der Verbindung zwischen den Steinen. Eine zu schnelle oder zu langsame Trocknung kann die Qualität der Verbindung beeinträchtigen. Die Herstellerangaben zur Trocknungszeit müssen unbedingt beachtet werden.
    6. Kann ich unsaubere Stellen im Porotonmauerwerk selbst ausbessern?
      Kleinere Ausbesserungsarbeiten können Sie eventuell selbst durchführen, jedoch sollten größere Mängel oder strukturelle Schäden unbedingt von einem Fachmann behoben werden. Unsachgemäße Reparaturen können die Situation verschlimmern.
    7. Wie finde ich einen qualifizierten Bausachverständigen für die Begutachtung meines Mauerwerks?
      Sie können sich an Architektenkammern, Ingenieurkammern oder Verbraucherzentralen wenden, um Empfehlungen für qualifizierte Bausachverständige in Ihrer Region zu erhalten. Achten Sie auf Zertifizierungen und Referenzen.
    8. Welche Gewährleistungsansprüche habe ich bei mangelhafter Ausführung des Mauerwerks?
      In der Regel haben Sie Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Bauunternehmen. Die genauen Bedingungen und Fristen sind im Bauvertrag festgelegt. Lassen Sie sich von einem Anwalt beraten, um Ihre Ansprüche geltend zu machen.

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    • Bauvertrag und Gewährleistung
      Rechte und Pflichten bei Bauverträgen und Gewährleistungsansprüchen.

  2. Porotonmauerwerk: Bildanfrage zur unsauberen Ausführung

    "mmmh"
    fingerheb ... interessiert mich ... kann ich die Bilder haben?
    info@baumurks.de

  3. Porotonmauerwerk: Bilder zur unsauberen Ausführung versendet

    Bilder
    Bilder sind unterwegs. Muss sie jetzt noch runterziehen und schreib dann noch etwas dazu.
    Danke,
    Fredi
    • Name:
    • Fredi

  4. Porotonmauerwerk: Bildversand – Dateigröße beachten!

    "mmmh"
    aber "bitte" je E-Mail ned größer wie 3 MB ... da mein Provider keine größeren Datenmengen zulässt und des trotz eigenen Servers☹

  5. Porotonmauerwerk: Bilder zur Ausführungsmängel versendet

    Bilder sind weg!
    Hallo,
    Bilder sind unterwegs an Ihre angegebene eMail-Adresse. eMail ist unter 1 MB.
    Danke und bis bald,
    Fredi

  6. Porotonmauerwerk: Bilder von Verarbeitungsmängeln erwünscht

    Poroton, Verarbeitungsmängel
    Kann ich die Bilder auch haben, oder noch besser können Sie die nicht ind Netz stellen.

  7. Porotonmauerwerk: Mangelhafte Ausführung – Erste Einschätzung

    "mmmh"
    ich habe die Bilder des Fragestellers in der Email bereits komentiert ... ich denke da sind welche am Werk die von Planziegelmauerwerk bis dato "keine" Ahnung haben (!)

  8. Porotonmauerwerk: Bilder online zur Diskussion stellen?

    "falls" es der Fragesteller erlaubt
    Stelle ich die Foto's bei mir im Übungsforum online und sperr dann diesen Bereich damit man "hier" drüber diskutieren kann?
    z.B. auf diese Weise:

  9. Porotonmauerwerk: Unsaubere Ausführung – Baustopp erwägen!

    Einverstanden
    Hallo Herr Thalhammer,
    danke für Ihre schnelle Antwort. Ist natürlich erschreckend. Dass keine Dünnbettwalze vorhanden ist, denken wir auch. Werden wir prüfen. Wie sollten wir weiter Verfahren? Baustopp? Das scheint doch alles nicht mehr korrigierbar zu sein. Wir sind zurzeit im OG. Baufortschritt OG vielleicht bei 25 %. Decke OG und DGAbk. fehlen noch.
    Sollen wir uns einen Gutachter (und wenn ja, wen) holen? Kann man sie telefonisch erreichen und Beratung in Anspruch nehmen?
    Wir lesen jetzt viel über V-Plus. Wäre das auch für uns denkbar gewesen? Wir haben im Bereich der verputzten Fassade einen 30,5er Stein und dort wo das Haus verklinkert wird, einen 17,5er Porotonstein. Als Kleber wird der von Wienerberger mitgelieferte eingesetzt.
    Gruß und Danke,
    Fredi

  10. hurtich!

    Bin neugierich ...

  11. "in 10 min. "

    Online (!)

  12. Porotonmauerwerk: Mängeldiskussion im Expertenforum

    "online"
    und das was ich per Email zu sagen hatte habe ich dort auch gleich eingestellt:

  13. Porotonmauerwerk: Fehlende Horizontalabdichtung entdeckt!

    "mmmh"
    noch was nachschieb heute ... die Horizontalabdichtung auf der Bodenplatte dürfte auch fehlen (!)
    "des" mit den Klinkern lese ich jetzt zum 1 ten. Mal ... wird "ja" immer spannender kann man solch einen Bereich auch mal sehn?

  14. Porotonmauerwerk: Klinkerbereich – Bild und Baustopp-Frage

    Bereich Klinker
    Welchen Bereich meinen Sie? Da wo man erkennen kann, dass wir nur einen 17,5er Stein nehmen. So ein Bild müsste ich knipsen bzw. raussuchen.
    Was sagen Sie denn zu meinem letzten Beitrag. Baustopp? Ich will jetzt nicht übertreiben, aber ein bisschen Angst haben wir jetzt schon. Ist das noch korrigierbar?
    Sobald ich ein Bild habe, schicke ich es.
    Danke,
    Fredi

  15. Porotonmauerwerk: Gutachter für Bauschäden – Kontaktaufnahme

    überlesen
    Zitat:

    =>"Sollen wir uns einen Gutachter (und wenn ja, wen) holen? Kann man sie telefonisch erreichen und Beratung in Anspruch nehmen? <="
    natürlich können Sie bei mir anrufen ... "aber" ich denke da muss jemand vor Ort nach dem rechten bzw. denen auf die Finger schauen (!)
    wie war das Düsseldorf ist weit über mir ... Mark Carden iss weit über mir ... Fazit die müssen dicht beieinander liegen🙂
    Scherz beiseite am besten Sie wenden sich an Mark Carden ...

  16. Porotonmauerwerk: Klinkerfassade – Erste Einschätzung zur Qualität

    "mit" Klinker kenn ich mich ned aus
    ... iss irgendwie nicht meine Welt ... "aber" ein paar Bilder von dieser Seite würden über weitere bzw. dessen Arbeitsqualitäten sicher Aufschluss geben.
    ich Stelle diese Bilder gerne noch mit ein (!)
    vom Gefühl her würd ich erst mal die Bremse ziehen bis das vor Ort begutachtet worden ist ... grad die Geschichte mit dem punktweisen Dünnbettmörtel gefällt mir überhaupt "nicht" (!) ... hinterher zieren vermutlich zig Risse die Putzfassade und dann ist der Aufwand (Ärger) größer als jetzt (!)

  17. Porotonmauerwerk: Wienerberger Fachberater – Erste Einschätzung

    Kontakt
    Danke für Ihre Hilfe. Mark Carden ist auch noch ein bisschen über mir. Aber ich werde mich schnellstens mit ihm in Verbindung setzen (Vorwarnung).
    Unsere Strategie für morgen wird sein, dass wir mal einen Wienerberger-Fachberater vor Ort holen und der schon mal ein erstes Statement abgibt. Wir wissen halt noch nicht, was der richtige bzw. nächste Schritt ist. Wir müssen Argumente sammeln und eine qualitative Nachbesserung fordern. Schließlich zahlen wir auch gutes Geld für unseren Rohbau. Es ist ja nicht so, dass wir gesagt haben, wir müssen an Materialien sparen oder Zeitdruck gegeben haben. Keines Falls  -  eher im Gegenteil. Aufgrund des Grundwasserproblematik haben wir immer auf Qualität gesetzt.
    Sie schreiben etwas von Horizontalabdichtung. Wo sollte die wenn sitzen? Kenne diesen Begriff nicht.
    Ein Bild von der Klinkerseite schicke ich Ihnen nochmal zu.
    Gruß,
    Fredi

  18. Porotonmauerwerk: Fehlende Abdichtungsbahn – Risiko erkennen!

    direkt "über" (auf) der Bodenplatte
    müsste ein Abdichtungsbahn sitzen (!)
    Fachberater von Wienerberger ... "aber" ned vergessen der Bauunternehmer ist Kunde bei denen ... und deswegen wird der "alles" vermeiden seinen Kunden in die Pfanne zu haun ... iss zwar trauig was da mitunter abgenickt wird ... "aber" leider der Alltag.

  19. Porotonmauerwerk: Erschreckende Bilder – Sofortiger Baustopp!

    Erschreckende Bilder
    Dem Kommentar von Hr. Thalhammer ist nichts hinzu zu fügen.
    1. Schnelles und überlegtes Handeln ist jetzt angebracht.

    Gutachter und parallel RA einschalten. Sofortigen Baustopp erwirken.
    Was mich wundert, warum haben Sie es bei der "Qualität" solange mit der Fa. ausgehalten?

  20. Porotonmauerwerk: Verantwortlichkeiten auf der Baustelle klären

    Erzähle mal etwas
    zu den Verantwortlichkeiten auf deiner Baustelle.
    Schlüsselfertig?
    Einzelvergabe durch Bauherrn?
    Bauleitung?
    Bilder sehen in der Tat gruselig aus. Die Ausführenden (sollen wir sie wirklich Maurer nennen?) haben wahrscheinlich vergessen, dass nur noch Putz innen und außen kommt.

  21. Porotonmauerwerk: Architekt als Bauleiter – Interessenkonflikt?

    Verantwortlichkeiten
    Also wir haben ein Grundstück gekauft und uns einen Architekt gesucht. Dieser ist gleichzeitig auch Bauleiter. Wir haben einen normalen Architektenvertrag, den wir jeweils um die Bauphasen erweitert haben.
    Ausschreibungen hat mehr oder weniger der Architekt gemacht. Mit unserem Bauunternehmer hat unser Architekt bereits zusammen gearbeitet.
    Zur Qualität (s-Frage): Klar, wir hätten auch schon vorher einschreiten können bzw. müssen. Haben aber bisher zumindest Vertrauen gehabt und uns verbal überzeugen lassen. Wir sind auch absolute Laien was das Bauhandwerk angeht. Als wir dann aber letzte Woche die Mauerwerksverbinder gesehen haben, sind wir hellhörig geworden. Aber auch dort sagte man uns, dass bei der Stumpfstoßtechnik normal gar keine Anker vorgesehen sind. Zumal es sich hier ja auch um KSV-Wände (also die Wände, die mit dem Porotonmauerwerk) verbunden werden) handelt. Auch das scheint ja nicht richtig zu sein.
    Je mehr man sich allerdings in den Foren einliest und Informationen sammelt desto mehr schlauer wird man und versucht das Erlernte auf seinen Bau anzuwenden. Richtig mulmig wurde uns dann als wir die Klebetechnik gesehen haben. Jetzt liegt natürlich nahe, dass vielleicht auch schon im Keller so "schludrig" gearbeitet wurde. Muss nicht, kann aber. Die Befürchtung ist da.

  22. Porotonmauerwerk: Baustopp verhängt – Gutachter beauftragt

    Baustopp
    Wir haben den Bau jetzt stillgelegt und werden uns an einen Gutachter wenden. Bauleitung und Bauunternehmer sind sich ihrer Sache sicher und sagen, dass alles innerhalb der VOBAbk.-Toleranzen liegt.
    Für weitere Hilfen und Tipps sind wir immer dankbar. Werde hier aber auch über den weiteren Verlauf informieren.
    Gruß und nochmal Danke,
    Fredi

  23. Porotonmauerwerk: Baustopp – Wer trägt die Verantwortung?

    "stillgelegt"?
    wer legt still? wer nimmt ab? Bauherr oder bauleitender (?) Architekt?
    rechtliche folgen?

  24. Porotonmauerwerk: Baustopp ausgesprochen – Rechtliche Folgen?

    Stilllegung
    Wir haben Bauleitung und Bauunternehmen informiert und Baustopp bis auf weiteres ausgesprochen.
    Danach gab es ein Treffen mit allen Beteiligten vor Ort. Rechtliche Folgen. Sind wir uns, ehrlich gesagt, auch noch nicht im Klaren. Ist eine der nächsten Aufgaben. Wir wollten hier halt erstmal die Notbremse ziehen. Was ist zu erwarten? Danke.

  25. Porotonmauerwerk: Baustopp – Mehrkosten durchsetzbar?

    Zu erwarten ...
    könnte z.B. eine Mehrkostenanmeldung des Bauunternehmer sein. Ob berechtigt und durchsetzbar, steht auf einem anderen Blatt.
    An sich sollten Sie sich Rat vom RA holen, zumal Sie scheinbar gegen zwei Seiten spielen werden/müssen: Bauunternehmer + Architekt.

  26. Porotonmauerwerk: Pfusch am Bau – Dringende Dokumentation!

    Oje ...
    das ist der "Folgethread" von "3958". Mensch Freddi, ich kapier es nicht (Entschuldigung), aber im Keller ist Dir der Pfusch schon aufgefallen und (man) lässt die Jungs bis ins OGAbk. in gleicher "Qualität" mauern ...?
    Die Bilder sagen ja mehr als aller Worte ...
    DRINGEND mit Hilfe eines Bausachverständigen eine ausführliche DOKU erstellen lassen  -  die werden Sie bei der "Einigung" mit diesen Pfuschern brauchen ...
    Gruß

  27. Porotonmauerwerk: Architekt und Baufirma – Abhängigkeit prüfen

    der Architekt
    ... hat nicht zufällig sein Büro im gleichen Gebäude wie die Baufirma? Was ich an dieser Stelle (beide Threads zusammen) kaum glauben kann, ist, dass der unabhängig vom Bauunternehmer ist. Wie sind sie an den Architekt gekommen? Über den BU? Empfehlung durch irgendwen? Würde mich wirklich mal interessieren ...

  28. Porotonmauerwerk: Laien am Bau – Mängel beseitigen?

    Empfehlung aus dem Bekanntenkreis. Architekt hat bereits mit ...
    Empfehlung aus dem Bekanntenkreis. Architekt hat bereits mit dem Bauunternehmer zusammen gearbeitet.
    Klar, wir hätten die Notbremse eher ziehen sollen. Ist natürlich jetzt ärgerlich. Aber als Laien haben wir uns bestimmt auch zu lange "überzeugen" lassen.
    Hoffen jetzt, dass etwaige Mängel beseitigt werden können. Was wenn nicht? Wer haftet für so etwas? Es sind bereits zwei Decken betoniert worden und jede Menge Stahl verbraucht worden.

  29. Baurecht: Empfehlung für RA im Raum Düsseldorf gesucht

    RAe
    Wir wollen ja jetzt einen SV einschalten und dazu wohl auch einen RA. Wer kann denn aus dem Raum Düsseldorf einen guten RA empfehlen, mit Referenzen im Bereich Baurecht.

  30. Porotonmauerwerk: Architektenleistung – Bauleitung inkludiert?

    Welche Funktion ...
    hat Ihr Architekt genau bzw. welche Leistung wurde beauftragt  -  auch die Bauleitung?

  31. Baurechtsanwalt: Erfahrungsbericht einer Klientin

    ich ..
    ... kann dir e. klientin nennen, die gerne mehr über ihren
    "baurechtsanwalt" preisgibt. ob dieser danach noch in frage kommt ...?

  32. Porotonmauerwerk: Architekt mit Bauleitung – Kontaktdaten

    Unser Architekt hat gleichzeitig auch die Bauleitung. Markus ...
    Unser Architekt hat gleichzeitig auch die Bauleitung.
    Markus L. Sollacher, eMail ist unterwegs.
    Danke an alle Beteiligten

  33. Porotonmauerwerk: Architektenvertrag – Objektüberwachung

    Wir haben mit dem Architekten einen Architektenvertrag abgeschlossen, ...
    Wir haben mit dem Architekten einen Architektenvertrag abgeschlossen, den wir jeweils um die einzelnen Bauphasen verlängert haben. Objektüberwachung ist die aktuelle Bauphase und die ist Bestandteil des Architektenvertrages.

  34. Baurecht: Experten für Porotonmauerwerk finden

    Baurechtler
    Google mal unter der "Arge Baurecht", dort findest du Experten für dein Problem.

  35. Porotonmauerwerk: Wienerberger Fachberater – Schriftliche Stellungnahme!

    Den Fachberater von Wienerberger würde ich mir schon ins Boot holen
    auch wenn der Bauträger Kunde ist. Wenn der da war und hoffentlich auch Fotos gemacht hat, bitten Sie Ihn, Ihnen schriftlich zu bestätigen, das die Steine entsprechend der Verarbeitungsrichtlinien verarbeitet wurden bzw. wie seine Einschätzung dazu ist. Sollte er auf dem Ohr taub sein, einfach mal zwei Etagen höhermit Fotos anmailen mit Fotos. Die werden schon bestätigen, das es so nicht sein darf. Und noch etwas: Passen Sie auf Ihr Geld auf. Verhindern Sie automatische Zahlungsflüsse. es gilt erstmal viele Mängel zu beseitigen!

  36. Porotonmauerwerk: Sachverständiger beauftragt – Nächste Schritte

    SV
    Hallo,
    wir haben uns jetzt mit einem "forumsnahen" Sachverständiger unterhalten und weitere Schritte eingeleitet. Wir werden uns vor Ort treffen und er wird ein Gutachten erstellen. Danach sehen wir weiter. Danke für die vielen guten Tipps und Ratschläge. Wir hoffen, dass wir mit den jetzt eingeleiteten Schritten einen Weg finden, der unser Haus noch qualitativ gut werden lässt. Schließlich ist es unsere "Altersvorsorge"🙂
    Gruß,
    Fredi

  37. Porotonmauerwerk: Teilabriss im OG – Mörtelfehlstellen im EG

    Mängelbehebung
    Hallo,
    auf unserer Baustelle hat jetzt eine Begehung mit BU, Architekt/Bauleiter, Statiker und einem Vertreter des Steinlieferanten stattgefunden.
    Ich muss sagen, dass der Fachberater mehr zugegeben hat, als ich dachte. So wird ein Teil des Mauerwerks im OG wieder abgerissen. Hier ist ja auch noch keine Decke drauf. Außerdem wurde festgehalten, dass im EGAbk., wo mit sehr vielen Mörtelfehlstellen gerechnet werden muss, ein Gittex-Gewebe vor dem Verputzen aufgetragen wird. Damit soll die Rissbildung unterbunden werden (sagt man uns zumindest). Man bestätigte uns, dass die zugesicherten Eigenschaften (Wärme, Schall und Statik) des Planziegelmauerwerks (hier ein 30,5er Stein) durch die unsachgemäße Mörteltechnik nicht beeinträchtigt sind. Außerdem sagte man uns, dass so ein Porotonmauerwerk erst durch das Verputzen richtig "dicht" würde. Über diese Aussage war ich recht erstaunt. Uns sind halt auch die vielen großen Fugen (>5 mm) aufgefallen und haben das dann mal hinterfragt. Die Mehrkosten beim Verputzen, die durch die Unebenheiten des Mauerwerks entstanden sind, übernimmt der BU.
    Sind das die richtigen Maßnahmen (vor allem das Gittex-Gewebe), die da beschlossen wurden?
    Vielen Dank für eure Antworten.
    Gruß,
    Fredi

  38. Porotonmauerwerk: Gittex-Gewebe – Expertenmeinung gefragt

    "mmmh"
    na des sind "ja" Experten:
    Zitat:

    =>"ein Gittex-Gewebe vor dem Verputzen aufgetragen wird. <="
    selbst im 1 Berufsschuljahr lernt man das ein Gewebe in's obere Drittel des Putzes gehört ... in der Praxis weiß man das über sowas "nur" eine vollflächige Gewebespachtelung hilft (!) ... "naja" für mich liest sich das so, dass man den Bauherrn ein paar m² Mauerwerk abreißt um den guten Willen zu zeigen und über den Rest hau ma halt etwas Gewebe drüber ... "wird" schon halten ... "nur" schad um das Geld das solche Bauwerke kosten (!)

  39. Porotonmauerwerk: Gutachten – Einschätzung des Sachverständigen?

    Gutachten?
    Was sagt denn der 'forumsnahe Sachverständige' zu den Leistungen Ihres BT?

  40. Porotonmauerwerk: Leichtputz und Gewebe – Vorgehensweise

    Gewebe
    Hallo Herr Thalhammer, habe nochmal nachgefragt. Auf dem Porotonstein wird ein Leichtputz aufgetragen, dann das Gewebe aufgelegt und dann "normal" verputzt. Was meinen Sie mit vollflächiger Gewebespachtelung? Mit dem Geld für solch ein Gebäude haben Sie natürlich Recht.
    Gruß,
    Fredi

  41. Porotonmauerwerk: Gutachten – Abwarten der Stellungnahmen

    Gutachten
    Hallo Herr Alde,
    ein Gutachten haben wir noch nicht. Wir wollten erst mal das Treffen mit dem Fachberater abwarten. Auf die schriftliche Stellungnahme warten wir noch. Wir behalten uns natürlich vor, den SV einzusetzen. Wollten jetzt aber mal abwarten, bis die Decke EGAbk. abgeschalt ist und wir alle Stellungnahmen zusammen haben.
    Gruß,
    Fredi

  42. Porotonmauerwerk: Leichtputz und Gewebe – Fachmeinung!

    "mmmh"
    da geht dir doch die Hitkrepe hoch (!)
    Zitat:

    =>"Auf dem Porotonstein wird ein Leichtputz aufgetragen, dann das Gewebe aufgelegt und dann "normal" verputzt. Was meinen Sie mit vollflächiger Gewebespachtelung? <="
    entweder haben Sie die missverstanden oder die wissen wirklich ned was sie sagen ... Leichtputz dann Normal verputzt was soll das sein (werden) ... ein Leichtputz liegt schon an wenn man herkömmliche EPS-Putze verwendet ... "nochmal" im Klartext (!) ... das Gewebe muss soweit an die Oberfläche wie's nur grad irgendwie geht (!) ... "daher" Faserleichtputz bei diesen vermurksten Mauerwerk ... danach Standzeit von min. 3 Wochen einhalten ... und auf diesen Unterputz gehört dann vollflächig eine Gewebespachtelung aufgespachtelt ... danach min. 1 Woche Standzeit und da drauf kommt dann der Oberputz (letzte Lage) ... und des iss so ziemlich des mindeste was dieses vermurkste Mauerwerk braucht (!)
    eine Gewährleistung damit dies Gebilde dann halbwegs Rissfrei bleibt würd ich Ihnen auch als putze nicht zugestehn (!) ... nach wie vor sehe ich das Hauptproblem in der selbst zusammen geschusterten Lagerfuge (!) ... und da wird auch keine Gewebespachtelung mehr helfen (!)

  43. Porotonmauerwerk: Bauschäden – Putz und Gewebe als Lösung?

    Der Forumsnahe Sachverständige
    wollte sich in diesem Thread eigentlich nicht äußern, aber ... er kann nicht anders.
    Wenn alles wirklich so schlimm aussieht, wie es sich auf den Bildern und den dann folgenden Erklärungen und Beschreibungen darstellte, dann ist der Versuch, etwaige Bauschäden durch das auftragen von welchem Putz auch immer, in Kombination mit welchem Gewebe oder anderer Putzträger, oder Putzeinlagen auch immer, zum Scheitern verurteilt. Dieses mag und ist eine Einsatzmöglichkeit, wenn, in nicht zu großen Maße und Anzahl, Überbindemaße der Vertikalfugen vernaxchlässigt werden. Dieses stellt aber auf gar keinem Fall ein Statisches Stützkorsett zur Lastenübertragung von Vertikallasten in den dann (hoffentlich) tragenden Baugrund dar.
    Die Frage wieso dieses Lösung sowohl von der Bauleitung, den AN und dem Statiker getragen wird, möchte ich hier gar nicht erst aufwerfen. Aber, wie dieses von einem Techniker von Wienerberger mitgetragen werden kann, stellt mich dann ziemlich sprachlos dar.

  44. Porotonmauerwerk: Gewährleistung bei mangelhafter Ausführung

    da brauchst du gar ned sprachlos zu werden
    da:

    habe ich's bereits geschrieben wie der Hase so langläuft ... mich wundern die abgegebenen bauseitigen Kommentare ned (!) ... bleibt "nur" zu hoffen das der putze sein Handwerk halbwegs versteht und gleich mal die volle Gewährleistung dafür ablehnt ansonsten wird er mit dieser Ausführung hinsichtlich Gewährleistung sicher "keine" Freude finden☹

  45. Porotonmauerwerk: Stellungnahme des Poroton-Lieferanten

    Stellungnahme des Fachberaters
    Folgende Stellungnahme haben wir heute von dem Fachberater des Porotonsteinlieferanten bekommen:
    "Sehr geehrter Herr XXXArchitekt/BauleiterXXX,
    Zu unserer gemeinsamen Baustellenbesuch am 12.07.05 in XXX BVAbk. XXX, nehmen wir hier nochmals Stellung.
    Das Porotonmauerwerk was vor Ort besichtigt wurde, erfüllt nach unserer Auffassung die Anforderung die an das Mauerwerk in Wärmeschutz, Schallschutz und auch in Fragen der Standsicherheit (wie auch der vor Ort gewesene planende Statiker bestätigt hat) gestellt werden.
    Zu beachten ist, das die Fehlstellen die an einigen Ziegeln durch Ausbrüche sichtbar waren mit Leichtmauermörtel LM21 geschlossen werden, das gleiche gilt für Mauerwerkesstoßfugen die breiter sind als 5 mm.
    Der Mauerwerkspfeiler der im 1 OGAbk. (hintere Front rechts) an dem der Dünnbettmörtel nur in Teilbereichen aufgebracht wurde sollte nach unserer Meinung rückgebaut und erneuert werden.
    Um die Rissgefahr für den Innen- sowie Außenputz (Innenputz, Außenputz) so weit wie möglich zu minimieren empfehlen wir die Bereiche im Außenmauerwerk wo ein Materialwechsel (Ziegel / Dämmstoff) vorliegt sowie die Bereiche an denen das Mauerwerk unsauber ausgeführt wurde mit Putzgewebe zu überspannen.
    Für die Festlegung dieser betroffenen Wandflächen wurde vereinbart das nach Fertigstellung des Rohbaus nochmals ein Ortstermin statt finden soll, für diesen stehe ich Ihnen gern noch mal zur Verfügung.
    Wir hoffen hiertmit Ihnen geholfen zu haben und verbleiben
    Mit freundlichen Grüßen
    XXX"
    Zumindest hat man uns die zugesicherten Eigenschaften des Porotonmauerwerks bestätigt. Nachdem wir auch hier im Forum schon einige unterschiedliche Meinungen zum Verputzen solcher mangelbehafteten Mauern gelesen haben, sind wir natürlich recht skeptisch bzw. vorsichtig.
    Was sagt ihr zu der Stellungnahme? Leer? Richtig?
    Gruß,
    Fredi
    • Name:
    • Fredi

  46. Porotonmauerwerk: Rissgefahr minimieren – Keine Garantie!

    Zitat:
    << Um die Rissgefahr für den Innen- sowie Außenputz (Innenputz, Außenputz) so weit wie möglich zu minimieren >> ich mag besonders die Aussage "so weit wie Möglich".
    Eine Garantieerklärung ist das nun nicht gerade
  47. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Porotonmauerwerk: Unsaubere Ausführung – Ursachen, Folgen & Sanierung

    💡 Kernaussagen: Dieser Thread behandelt die Problematik einer unsauberen Ausführung von Porotonmauerwerk. Diskutiert werden Ursachen wie mangelhafte Verarbeitung, Folgen wie Bauschäden und Rissbildung, sowie Sanierungsmöglichkeiten. Ein Baustopp wurde verhängt und ein Gutachter eingeschaltet. Die Verantwortlichkeiten von Bauunternehmer und Architekt werden hinterfragt.

    🔴 Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Porotonmauerwerk: Fehlende Abdichtungsbahn – Risiko erkennen! wird auf die potenziell fehlende Horizontalabdichtung hingewiesen, was ein erhebliches Risiko darstellt.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Mehrere Beiträge, wie z.B. Porotonmauerwerk: Unsaubere Ausführung – Baustopp erwägen!, raten aufgrund der gravierenden Mängel zu einem sofortigen Baustopp, um weitere Schäden zu vermeiden.

    ✅ Empfehlung: Der Beitrag Porotonmauerwerk: Wienerberger Fachberater – Schriftliche Stellungnahme! empfiehlt, eine schriftliche Stellungnahme des Wienerberger Fachberaters einzufordern, um die Einschätzung der Mauerwerksqualität zu dokumentieren.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird dringend empfohlen, einen unabhängigen Bausachverständigen und einen Anwalt für Baurecht hinzuzuziehen, um die Situation zu bewerten und die nächsten Schritte zu planen. Siehe dazu auch Baurecht: Empfehlung für RA im Raum Düsseldorf gesucht.

    Die Diskussion zeigt deutlich die Komplexität von Bauschäden und die Notwendigkeit einer sorgfältigen Bauüberwachung und Qualitätskontrolle bei Porotonmauerwerk. Die frühzeitige Erkennung und Behebung von Mängeln ist entscheidend, um langfristige Schäden und hohe Sanierungskosten zu vermeiden. Die Einbindung von Experten ist in solchen Fällen unerlässlich, um die Ursachen zu identifizieren und geeignete Maßnahmen zur Schadensbegrenzung und Sanierung zu ergreifen. Die Thematik Dünnbrettmörtel und dessen korrekte Anwendung wird ebenfalls thematisiert.

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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

Interne Fundstellen

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