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Fragen zur Wendeltreppe
BAU-Forum: Neubau

Fragen zur Wendeltreppe

Guten Tag!
Unser Architekt hat uns eine 3/4 gewendelte Stahlbetontreppe mit 30x30 cm Treppenauge eingebaut.
Hierzu ein paar grundsätzliche Fragen:
a) Wo bzw. wie wird die Lauflinie festgelegt?
Unser Planer hat die Lauflinie als drei Geraden angelegt,
die er rd. 3/4 von der Stufen-Innenseite (nicht von der
Mitte des Treppenauges) nach außen geschoben hat.
b) Verändert ein Handlauf die Lauflinie?
Lt. Architekt beeinflusst der aufgesetzte und nicht nach
innen gekippte Handlauf die Lauflinie negativ, da der
"Treppengänger" so dichter am Treppenauge und nicht in der
angedachten "Ideal-Lauflinie" geht.
c) In wieweit ist der Treppenbeleag relevant für die
Konzipierung der Treppe?
Ursprünglich waren als Treppenbelag Fliesen angedacht. Die
Treppe sollte dann jedoch mit Holzbelag ausgeführt werden.
Aus diesem Grund waren laut Planer massive Stemmarbeiten an
der Treppe erforderlich.
d) Lt. Architekt ist die DINAbk. für Treppenbau im Einfamilienhaus-Bereich keine
Vorschrift. Ist das richtig?
Vielen Dank für Ihre Antworten
Stefen

  1. Antworten zu Wendeltreppe

    Foto von Josef Schrage

    Hallo Stefen,
    Antworten zu Ihren Fragen finden Sie in der DINAbk. 18065 Gebäudetreppen, Definitionen Messregeln Hauptmaße.
    Zu a)
    9 Gehbereich, Lauflinie bei gewendelten Läufen
    9.1 Bei nutzbaren Treppenlaufbreiten bis 100 cm (siehe Bilder 9 bis 14) hat der Gehbereich eine Breite von 2/10 der nutzbaren Treppenlaufbreite und liegt im Mittelbereich der Treppen.
    Die Krümmungsradien der Begrenzungslinien des Gehbereiches müssen mindestens 30 cm betragen.
    Zu b)
    Die Lauflinie wird in der Regel durch die Handkaufform nicht beeinflusst.
    Zu c)
    Der Treppenbelag ist bei einer Betontreppe immer relevant zu dem Treppenbelag. Holzstufen benötigen auf Grund der Materialstärke in der Regel mehr Höhenraum zum Beton.
    Zu d)
    DIN 18065
    1 Anwendungsbereich
    Diese Norm legt die Definitionen, die Messregeln und Hauptmaße für Treppen im Bauwesen fest. Während die Begriffe und Messregeln allgemein für das Bauwesen gelten, bezieht sich die Festlegung der Hauptmaße nur auf Treppen in und an Gebäuden, sofern nicht
    Sondervorschriften bestehen, die für Treppen von dieser Norm abweichende Festlegungen und Anforderungen enthalten. Diese Norm bezieht sich damit ausdrücklich auf die 16 Landesbauordnungen (LBOAbk.), die auf der Grundlage der Musterbauordnung (MBO) ab 1994 novelliert wurden.
    Die Norm gilt nicht für einschiebbare Treppen (siehe hierzu DIN 4570 ) und nicht für Rolltreppen/Fahrtreppen (siehe MBO (1997) § 31 Absatz 2) sowie nicht für Freitreppen im Gelände.
    Die Norm gilt werkstoffunabhängig für Treppen aus beliebigen Baustoffen und deren Kombinationen und für beliebige Bauarten, z.B. für Tragbolzentreppen nach DIN 18069.
    Sie gilt jedoch nicht für Treppen aus Stahl nach DIN 24530, da diese nicht Treppen des Bauwesens regelt.
    Die Einhaltung der Festlegungen in dieser Norm stellt sicher, dass die grundsätzlichen, die Treppen betreffenden Anforderungen (der Gesetzgeber) in den Bauordnungen erfüllt werden. Dies betrifft die sichere Begehbarkeit der Treppen im Regelfall der alltäglichen Benutzung ebenso wie die sichere Benutzung der Treppe als Teil des "ersten Rettungsweges" im Brandfall ...
    Mit freundlichen Grüßen

  2. Krümmungsradien?

    Hallo Herr Schrage,
    vielen Dank für Ihre umfassende Antwort und die damit verbundene Mühe.
    Wie habe ich die Krümmungsradien zu verstehen?
    Unser Architekt hat die Lauflinien als Parallelen zum Mauerwerk dargestellt und vorgesehen.
    Darüber hinaus verläuft diese nicht in der Stufenmitte, sondern dichter zur Wand.
    Im Rahmen der Stemmarbeiten wurde nicht die Höhe, sondern die Tiefe der Stufen verringert. Können Sie da einen Zusammenhang mit dem Materialwechsel erkennen?
    Vielen Dank
    Stefan

  3. Lauflinie ...

    bei Wendeltreppen ist nur hilfsweise mit einer 90 ° Ecke zulässig.
    An sich ist die Lauflinie (und parallel die anderen Linien) als Kreisabschnitt zu zeichnen. Und der Kreis hat halt nen Radius.
    Stemmarbeiten in der Höhe wären bei Materialwechsel erklärlich, wenn auch nicht unbedingt zulässig (Querschnitt des Treppenlaufs  -  der betonpallte zwischen Innenecke und Laufunterseite  -  könnte geschwächt werden.
    An der Setzstufe (senkrechte) wohl eher unsinnig  -  an sonsten aber evtl. auch statisch problematisch.
    Da hat wohl einer nen gepflegten Bock Geschossen und sucht nach Ausreden.

  4. Sorry ...

    Lauflinie als Kreisabschnitt natürlich nur in den gewendelten Bereichen.

  5. Begriffsbestimmung

    Ist es eine echte Wendeltreppe mit rundem Treppenhaus? Wie dann quadratisches Treppenauge 30/30 cm? Oder ist es eine 3x 1/4 gewendelte Treppe?
    • Name:
    • M.P.

  6. Schwierig

    Für mich als Laien ist es schwierig, die Treppe zu beschreiben.
    Das Treppenhaus ist auf jedenfall rechteckig, ebenso wie das Treppenauge.
    Die Treppe ist 3/4 gewendelt und hat in der Mitte ein kleines Podest.
    Das Ganze wurde auch in der Tat mit einer rechteckigen Lauflinie geplant, gebogen war da nix, daher meine Frage nach dem Krümmungsradius.
    Tatsächlich sind die Stufen in der Tiefe und nicht in der Höhe abgestemmt worden und merkwürdiger Weise lediglich im oberen Treppenstück.
    Da wir inzwischen auf Mehrkosten, allein für die Anpassung der Treppe, das Abstemmen, das Neuverputzen und -streichen des Treppenhauses i.H.v. rd. 10 T€ sitzen geblieben sind, suche ich halt Vorabinformationen, da der Architekt versucht uns als Hauptschuldigen zu deklarieren (Wechsel Treppenbelag, Handlauf).
    Aber, der Computer hatte geplant und der macht keine Fehler und im Einfamilienhausbereich ist sowieso alles egal.
    Stefan

  7. Am besten mal

    Grundrisskopie/Schnittzeichnung der Treppe hier einstellen (oder per E-Mail schicken).
    • Name:
    • M.P.

  8. Wirklich schwierig

    Foto von Ralf Dühlmeyer

    Hallo Stefan,
    ich habe versucht an Hand Ihrer Beschreibung zu Antworten.
    Ebenso wohl auch die "Mitantworter" die ich hiermit herzlich Grüße.
    Jedenfalls erscheint mir das Ganze nicht stimmig.
    Wenn das ganze auf einen Streit hinauslaufen sollte ist es für eine Beurteilung der Sachlage unandingbar den genauen Sachverhalt und die Örtlichkeit zu kennen.
    Freundliche Grüße

  9. Grundriss

    Sehr geehrte Herren,
    ich schätze Ihre Unterstützung wirklich sehr und werde umgehend einen entsprechenden Grundriss zur Verfügung stellen.
    Stefan

  10. Grundriss

    Sehr geehrte Herren,
    ich schätze Ihre Unterstützung wirklich sehr und werde umgehend einen entsprechenden Grundriss zur Verfügung stellen.
    Stefan

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