Wir haben im Jahr 2000 mit dem Neubau eines Reuhenendhauses, Hanglage - obere Hälfte, begonnen. Wir kauften über den Bauträger einen Fertig-Betonkeller, inkl. Bodenplatte, Montage und Dränage. Separat wurde ein Architekten-Vertrag über alle Bauphasen abgeschlossen, d.h. inkl. Bauüberwachung. Nach Baubeschreibung wurde für die Kellerbauteile ein WU-Beton verwendet. Ein Abdichtungs-Konzept des Architekten liegt nicht vor. Ein Bodengutachten lag vor - Beurteilung: nicht versickerungsfähiger Boden.
Zwischen Bodenplatte und Betonfertigteilen ist keine horizontale Feuchtigkeitssperre sichtbar. Die Wandbauteile wurden flächig mit Sulfiton 2-K Dickbeschichtung bestrichen. Auf die Dickbeschichtung wurden flächig Perimeterplatten geklebt (Eigenleistung), sowie ein Vlies vor der Perimeterdämmung angebracht (Eigenleistung). Die Hohlkehle zwischen Wand und Bodenplatte wurde als Gerade mit ca. 45 ° Neigung und mit einem Mörtel unbekannter Zusammensetzung ausgeführt.
Die Dränage wurde mit 100 mm Dränrohr, Rollenmaterial, ausgeführt; soweit auf Fotos aus der Bauphase erkennbar liegt das Dränagerohr knapp unterhalb OK Bodenplatte. Teilweise liegt das Dränagerohr auf gewachsenem Boden und ist lediglich mit Schotter überdeckt.
Aufgetretener Mangel:
Auf einer Länge von ca. 1 m tritt Feuchtigkeit entlang der Trennfuge Bodenplatte - Wandbauteil auf. Die Durchfeuchtung wurde wegen Lagerung von Gegenständen erst kürzlich entdeckt, trat aber noch vor 2 Jahren nicht auf. An der durchfeuchteten Stelle, ca. 10 cm breit, ist deutlich zu sehen, das die Bodenplatte an dieser Stelle eine leichte Senke hat, die mit Mörtel nachträglich (während der Aufstellung?) aufgefüllt wurde. Es gibt drei "Hauptäste der Durchfeuchtung, genau im Abstand von 20 cm was meiner Meinung nach an dieser Stelle auf zu geringe Überdeckung der Moniereisen in der Bodenplatte schließen lässt.
Frage:
Ist dies nun ein Baumangel und fällt somit in den Bereich Gewährleistung, oder ist dies ein versteckter Mangel? Welches Verfahren ist nun meinerseits einzuleiten um den Mangel beheben zu lassen? In welchem Rahmen ist der Architekt als verantwortlicher Bauleiter haftbar?
Der Bauträger hat den Mangel besichtigt und will nun die Wand an dieser Stelle freilegen um den Mangel zu beheben. Ist das nun ein verlässliches Schuldeingeständnis und haftet er dann auch für die komplette Behebung und Wiederherstellung der Oberfläche?
Fertigteil Keller undicht - wie weiter vorgehen?
BAU-Forum: Keller
Fertigteil Keller undicht - wie weiter vorgehen?
-
Was haben Sie denn nun ...
Werter Fragesteller
einen weiße Wanne, eine schwarze Wanne oder einen totgeborenen Zwitter?
Bitte nicht falsch verstehen, die Frage ist wichtig zur Einschätzung dessen, was bei Ihnen vorliegt.
Zwei andere Dinge vorweg
versteckter Mangel - gibt es bei den Jur. nicht musste ich lernen - setzt Mutwillen, also eine wissentlich schadenverursachende Ausführung voraus; Nachweis meist nicht möglich
Eine Dränung auf den blanken Boden ist keine Dränung, sondern Geldverschwendung. Drainrohre geören in ein allseitiges Kiesbett, welches von einem Vlies umschlossen ist. -
Ausführung der Kellerabdichtung
Es ist eine "schwarze Wanne", explizit keine Kellerabdichtung gegen drückendes Wasser. Der Grundwasserspiegel liegt auf ca. -4,50 m ab OK Kellerdecke. -
Na dann ...
Werter Fragesteller
würde ich VERMUTEN, dass Ihre Abdichtung in die ewigen Jagdgründe eingegangen ist, weil die Dränung in Folge falscher Ausführung versagt hat => Lastfall stauendes Sickerwasser, wofür die schwarze Kunst nicht ausgelegt war.
Lösung: Buddeln, buddeln, buddeln und nochmal buddeln.
Abdichtung neu, am besten für den Lastfall stauendes Sickerwasser - kostet nicht wesentlich mehr als gegen Erdfeuchte - Dränung fachgerecht verlegen und wieder buddeln ... -
Setzen Sie Ihre Ansprüche
(noch in der Gewährleistung?) gegen den AN durch. Nehmen Sie sich Hilfe bei einem RA für Baurecht unter zu Hilfenahme eine Sachverständige für dieses Gewerk. (Perimeterdämmung, Dränung, kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen, Wandbildner = öbuvAbk. Sachverständige für Maurer und Betonarbeiten Adressen bei der HwK zu erfragen.) Vorsicht - Verjährungsfalle bei falschem vorgehen.
Interne Fundstellen
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- … ob wir für ca. 6000 einen Schornstein einbauen lasen sollen (vom Keller bis zum OGAbk. - 3 Etagen). Zu erwähnen ist auch, dass …
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- BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Nullenergiehaus mit Sunmachine: Wirtschaftlichkeit, Kosten & Vergleich mit Passivhaus?
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- … Wir kaufen ein Standard-Niedrigenergiehaus in Holzständer-Fertigteilbauweise aus Polen mit einem Dach-K-Wert=0,16 (vorher 0,11) einem Wand-K-Wert=0,16 …
- … (vorher 0,14) und verschlechtern auch den Keller-Wand-K-Wert von 0,16 auf 0,20 sowie die Passivhausfenster von 0,7 W …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Filigrandecke abstützen mit 16er Doka: Tragfähigkeit, Sicherheit & Alternativen?
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- … Mini-Pyramide & Obstkeller: Bauplan-Check …
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- … keller mauern: Bauplan prüfen – Kosten, Materialien & Statik? …
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- … ? Gefahr: Unsachgemäße Ausführung des Obstkellers kann zu Einsturz und Erdrutsch führen. …
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- … ? Handlungsempfehlung: Lassen Sie den Bauplan für den Obstkeller von einem Statiker prüfen, bevor Sie mit dem Bau beginnen. Achten …
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- … Frage: Wie kann ich einen Obstkeller natürlich kühlen?Antwort: Ein Abluftrohr, das warme Luft abführt, ist eine …
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- … Bauten (der Keller) dieser Größenordnung brauchen eine Baubewilligung. Ob das überhaupt bewilligungsfähig ist (Außenbereich?) kann man mit einer Bauvoranfrage herausfinden. …
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- … So groß wird das ganze ja nicht - der Keller wird ca. Maße von 1,50x1x1 m haben. …
- … Menge zu bewegender Erde - Nochmals, Ich will mir keinen großen Keller bauen, sondern einen kleinen Kühlraum für Obst und evtl. Grillgut u.ä. …
- … allgemein den Obstwald bewirtschaftet, 80 m Zaun, Tor und Hütte ohne Fertigteile gebaut etc.) und das im Rentenalter - da sollte ich es …
- … mir bei dieser Frage vor allem um die Pyramide, für den Keller habe ich ja schon eine andere Frage erstellt, mir war es …
- … Mini-Pyramide & Obstkeller: Bauplan, Statik & Materialien …
- … Mini-Pyramide und eines kleinen Obstkellers im Garten. Diskutiert werden die Notwendigkeit einer Baugenehmigung, die statischen Anforderungen und die geeigneten Materialien für den Bau. Ein besonderer Fokus liegt auf der Fundamentgestaltung der Pyramide und der Wahl des Füllmaterials. …
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- … 🔴 Kritisch/Risiko: Im Beitrag Obstkeller: Genehmigungsfrei bauen? Risiken im Außenbereich wird die Problematik des Bauens ohne …
- … Zudem ist es ratsam, einen Statiker hinzuzuziehen, um die Standsicherheit des Kellers zu gewährleisten. Bei der Pyramide auf ein tragfähiges Fundament und geeignetes …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Elektrikplanung vergessen? Architekt haftbar? Kosten & Risiken bei fehlenden Leerrohren in Filigrandecke?
- … bekommen. Unser Bau hat begonnen, und als die Filigrandecke auf den Keller kam meinte die Baufirma: Seltsam, dass sie keine Löcher für die …
- … gerade mit dem Elektriker, den wir vermutlich beauftragen. Der Architekt meinte, Keller vergibt er immer in Regie. Der Elektriker kann mit der Ausschreibung …
- … Außerdem: als die Bodenplatte (im Keller) bewehrt war, haben wir gefragt, ob nicht eine Abwasserleitung vom Heizungsraum …
- … FiligrandeckeEine Filigrandecke ist eine Stahlbeton-Fertigteilplatte, die vor Ort mit Ortbeton vergossen wird. Sie dient als …
- … Bauelement für Decken und ermöglicht eine schnelle Bauweise. Verwandte Begriffe: Stahlbeton, Fertigteil, Deckenkonstruktion. …
- … Was ist eine Filigrandecke?Eine Filigrandecke ist eine Stahlbeton-Fertigteilplatte, die vor Ort mit Ortbeton vergossen wird. Sie dient als …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Baukosten zu hoch? Kostenschätzung prüfen: Architektenhonorar, Nebenkosten, Massivbau vs. Fertigkeller
- … hoch? ➡️ So prüfen Sie die Kostenschätzung. Architektenhonorar, Nebenkosten, Massivbau vs. Fertigkeller. Jetzt informieren! …
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- … Baukosten zu hoch? Kostenschätzung prüfen: Architektenhonorar, Nebenkosten, Massivbau vs. Fertigkeller …
- … Der umbaute Raum des Hauses beträgt ca. 1008 m³. Ob der Keller gemauert oder als Fertigkeller ausgeführt wird steht noch nicht fest. …
- … (z.B. mit Poroton) ist in der Regel teurer als ein Fertigkeller. Prüfen Sie, ob ein Fertigkeller eine Option wäre. …
- … Grundwasser: ? Grundwasser kann zu Problemen und zusätzlichen Kosten führen, insbesondere beim Kellerbau. Ein Bodengutachten ist hier unerlässlich. …
- … FertigkellerEin Fertigkeller ist ein Keller, der im Werk vorgefertigt …
- … der Baustelle montiert wird. Er besteht in der Regel aus Betonfertigteilen und ist schneller zu errichten als ein gemauerter Keller.Verwandte …
- … Begriffe: Keller, Untergeschoss, Betonfertigteil …
- … Was ist ein Fertigkeller?Ein Fertigkeller ist ein Keller, der im Werk …
- … in der Regel günstiger und schneller zu errichten als ein gemauerter Keller. …
- … Kostenschätzung: Vergleich Massivbau vs. Fertigkeller …
- … Baukosten prüfen: Architektenhonorar, Massivbau vs. Fertigkeller …
- … mit den erbrachten Leistungen übereinstimmen. Der Vergleich von Massivbau und Fertigkeller kann Einsparpotenziale aufzeigen. Eine vertrauensvolle Zusammenarbeit mit dem Architekten ist essenziell. …
- … 📊 Zusatzinfo: Die Wahl zwischen Massivbau und Fertigkeller beeinflusst die Baukosten erheblich. Eine genaue Analyse der Vor- und Nachteile …
- … Beachten Sie die Hinweise im Beitrag Kostenschätzung: Vergleich Massivbau vs. Fertigkeller. …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architektenhaus vs. Bauträgerhaus/Fertighaus: Kostenvergleich, Vor- & Nachteile?
- … Da in den anderen Threads der Keller ein Thema war, habe ich diesen in Dokument 15 separat herausgezogen. …
- … Architektenhaus vs. Fertighaus: Baustelleneinrichtung, Kellerdämmung …
- … seinerzeit war beim Fertighaus die Kellerdämmung bzw. der Erker-Unterbau nicht im Preis enthalten (!) ... …
- … inklusive ist (!) ... wenn man zurück denkt an den Keller-Thread gab's da nicht mal eine Statik (!) ... …
- … plus bei der Kellerbeschreibung (chaos) hätt man ohnehin eine externe Bauleitung einschalten müssen ... auch hier wird sicher im Sinne des Bauherrn richtig Geld gespart (!) …
- … Kellerdämmung: Bauträgerhaus – Perimeterdämmung & Erdarbeiten …
- … Kellerdämmung u.a. …
- … aber was von normalen Bodenverhältnissen und Grundwasser mind. 1 m unter Kellersohle als Angebotsgrundlage. Ich gehe deshalb zu Gunsten des Anbieters davon …
- … Erdarbeiten: Nicht im Fertighaus-Kellerangebot enthalten! …
- … nicht vorgeschrieben. Von Seiten der Stadt wird nur dringend empfohlen, den Keller wasserdicht auszubilden wegen evtl. hoher Grundwasserstände. …
- … auch ich habe die Erdarbeiten im Kelleranngebot (was man mir zugesandt hat) nirgends rauslesen können ... weiterhin stand im Originalangebot: die Grundleitungen werden unter der Bodenplatte verlegt und werden 1.00 m über die Gebäudekante hinausgeführt im Nachtragsangebot weiße Wanne stand sinngemäß: die Grundleitungen entfallen bei einer weiße Wanne ... der Keller erhält ein druckwasserdichte Rohrdurchführung …
- … Erdarbeiten sind definitiv nicht im Kellerangebot dabei, wir würden allerdings bei der Ausschreibung unterstützt werden. …
- … Versionen preislich so ziemlich gleich liegen. Zumindest dann, wenn ich den Keller nicht über den Fertighausanbieter machen lasse, sondern frei ausschreibe . …
- … Doppelgarage 7.5 m * 6 m: 200 m² offizielle Wohnfläche, zusätzlich im Keller 50 m² Wohnfläche) mit gehobener Ausstattung (Natursteintreppe, Klebeparkett, 2 Lüftungsanlagen mit …
- … WRG, Sprossenfenster, elektr. Rollläden, weiße Wanne, Keller wärmegedämmt, 2 Dachgauben, Dachziegel, Dach mit Holzverschalung, ... uvm). Das Haus wird komplett rund 220 - 230 T kosten. Wenn man die gehobene Ausstattung wegrechnen würde, dann wäre es unter 200 T . …
- … Andererseits ist klar, dass gerade die Vergleichbarkeit von Bauangeboten ein schwieriges Kapitel ist. Man kann froh sein, wenn zwei Angebote wenigstens ungefähr vergleichbar sind. Am besten geht das meiner Meinung nach übrigens, wenn man nicht die ganzen, komplexen, schlüsselfertigen Häuser zu vergleichen versucht. Sondern wenn man den Rohbau respektive das Ausbauhaus zum Maßstab nimmt, die ganzen übrigen Gewerke, insbesondere die Haustechnik, aber separat vom örtlichen Handwerk anbieten lässt. Dann kann man die verschiedenen Teile des Hauses nämlich wesentlich griffiger einordnen und vergleichen. Vor allem der Keller sollte immer aus der Region kommen. Mit Angeboten von bundesweit …
- … agierenden Fertigkeller-Firmen (nicht Fertig-Kellerfirmen, ;-)) habe ich auch schlechte Erfahrungen gemacht, was die Preise betrifft. Darüber denke ich gar nicht mehr nach. …
- … - sich ein Kellerbauer vor Nachträgen grad noch so überschlägt ... nochmal der …
- … Hausbau-Kosten: Mit oder ohne Keller gerechnet? …
- … Mit oder ohne Keller gerechnet? …
- … ersten Beitrag zu schnell überflogen. Wenn der Keller im genannten Preis mit enthalten sein soll, glaube ich's auch nicht. Allerdings finde ich die zuvor diskutierten Ansätze für Hr. Schneiders Planung mit mind. 300.000,- auch zu hoch. Für mich liegt die Wahrheit nach grober Schätzung etwa in der Mitte. …
- … Die von Ihnen genannten Bauträger- / Fertighäuschen mit m²-Preisen von 1.200-1.250 gibt es, siehe Link. Da sucht man aber den Keller vergeblich. Bei Herrn Schneiders Haus in der von mir berechneten …
- … (Architektenhaus / Fertighaus) beide gleich teuer/günstig sind. (Zumindest dann, wenn der Keller nicht über den Fertighausanbieter bezogen wird). …
- … Fertighaus: Preise ab OK Kellerdecke – Bodenplatte beachten! …
- … ab OK Kellerdecke …
- … mir genannten Fertighaus-Link bitte beachten: da steht oben drauf: ab Oberkante Kellerdecke. Auch ohne Keller kommt da noch einiges ab Unterkante Lieferung …
- … bisherigen Häusern hatten entsprechend fast alle Probleme, die auftauchten, mit dem Keller, der Bodenplatte oder den örtlichen Ausbaugewerken zu tun. So gut wie …
- … an erdberührten Bauteilen weniger betroffen, weil sie davon weniger haben, Stichwort Keller. Bei mangelhaften Innenbauteilen schneidet der Massivbau wesentlich besser ab. Hier wird …
- … (theoretisch) seinen eigenen. Aber wer kümmert sich beim Fertighaus um den Keller und bei einem Ausbauhaus um die bauseitigen Gewerke und die jeweiligen …
- … bisherigen Häusern hatten entsprechend fast alle Probleme, die auftauchten, mit dem Keller, der Bodenplatte oder den örtlichen Ausbaugewerken zu tun. So gut wie …
- … der Opa um's Eck machen ... zur Erinnerung wieder der Keller-Thread ... hier sollte der Fertigteilhersteller die Statik liefern ... …
- … macht er auch ... aber nur für seine Fertigteile den Rest kann kann abermals der Opa schätzen ... Planung statisches Konzept gab's bei dem Kellerangebot sicher keins (!) ... ich erinnere dran das …
- … ohne Lastabtrag auf aufgefülltes Erdreich setzen wollte ... eine Dämmung für Kellerwände gab's auch keine (!) …
- … Wichtig/Achtung: Es wird darauf hingewiesen, dass Fertighaus-Angebote oft ab Oberkante Kellerdecke gelten und zusätzliche Kosten für Bodenplatte und Erdarbeiten entstehen können. …
- … Siehe hierzu den Beitrag Fertighaus: Preise ab OK Kellerdecke – Bodenplatte beachten!. …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Falsche Wohnflächenberechnung im Gutachten: Schadenersatzansprüche & Vorgehen?
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