Bitumenschweißbahn unter Estrich: Sinn, Kosten & Risiken für Kellerboden?

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📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 15.01.2026

Die Diskussion dreht sich um die Sinnhaftigkeit und Ausführung einer Bitumenschweißbahn unter dem Estrich im Keller, insbesondere bei Fertigkellern. Es werden Aspekte wie Abdichtung gemäß DIN 18195, die Wahl der richtigen Bitumenschweißbahn (G 200 S4 statt V 60 S4) und die Vermeidung eines Gleitlagers unter den Kellerwänden diskutiert. Die korrekte Ausführung der Abdichtung an den Ecken ist entscheidend. Die Notwendigkeit eines statischen Nachweises wird betont.

⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Zusatzinfo · 💰 Zusatzinfo · 👉 Handlungsempfehlung

Bitumenschweißbahn unter Estrich: Sinn, Kosten & Risiken für Kellerboden?

Ich lasse einen Fertigkeller errichten. Die Abdichtung der Außenwände soll mittels Btiumenschweißbahnen erfolgen. Vom Kellerbauer wurde mir vorgeschlagen, die Bitumenschweißbahnen auch über der Bodenplatte unter dem Estrich zu verlegen, wobei die Bitumenschweißbahnen unter der Fertigteilwänden hindurchgehen und an der Außenkante der Bodenplatte mit den Bitumenschweißbahnen an der Klelleraußenwand überlappen. Kostet ca. 2000,- DM mehr wie nur Schweißbahn außen.
Ist das sinnvoll? (Kein drückendes Wasser, die Baugrube ist zurzeit trocken, im Winter hat der Nachbar aber Wasser am Keller stehen, das Ganze soll drainiert werden und Pordrain-Platten sollen vor die Schweißbahn).
  • Name:
  • Dieter
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Sicherheitshinweise

    🔴 KRITISCH: Verlegung einer klassischen Bitumenschweißbahn unter Estrich ist normwidrig (DINAbk. 18195-4) und bauphysikalisch riskant – führt bei Feuchteeintrag oder unvollständiger Estrichtrocknung zu Blasenbildung, Haftungsverlust, Schimmel und Estrichschäden.

    🔴 KRITISCH: Fehlende Berücksichtigung von temporärem Druckwasser (z. B. durch Frosttauen oder Starkregen) trotz Nachweis „kein drückendes Wasser“ – Nachbarbeobachtung (Wasser im Winter) ist ein klarer Warnhinweis.

    ⚠️ WICHTIG: Eine horizontale Abdichtung unter Estrich muss diffusionsoffen sein und einer bauaufsichtlichen Zulassung für „Estrichabdichtung“ entsprechen – keine Standard-Bitumenschweißbahn.

    ⚠️ WICHTIG: Jede Abdichtung unter Estrich erfordert vorherige Bauphysik-Prüfung durch unabhängigen Sachverständigen inkl. Bodenart, Grundwasserverhältnisse und Nutzungskonzept.

    KI-Analyse (GoogleAI)

    Ich beurteile die Verlegung einer Bitumenschweißbahn zwischen Bodenplatte und Estrich im Keller kritisch. Sie dient primär als zusätzliche Abdichtungsebene.

    Mögliche Vorteile:

    • Verbesserter Schutz vor aufsteigender Feuchtigkeit.
    • Zusätzliche Sicherheit bei Beschädigung der äußeren Kellerabdichtung.

    Mögliche Nachteile:

    • Erhöhte Kosten durch Material und Arbeitsaufwand.
    • Potenzielle Probleme bei der Ebenheit des Estrichs.
    • 🔴 Gefahr: Bei unsachgemäßer Ausführung kann es zu Feuchtigkeitsansammlungen zwischen den Schichten kommen, was Schimmelbildung begünstigt.

    Ich empfehle, die Notwendigkeit einer zusätzlichen Abdichtungsebene von einem unabhängigen Bausachverständigen prüfen zu lassen. Berücksichtigen Sie dabei die Bodenbeschaffenheit, die Grundwasserverhältnisse und die geplante Nutzung des Kellers.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich ein detailliertes Angebot erstellen und vergleichen Sie die Kosten mit dem potenziellen Nutzen. Achten Sie auf eine fachgerechte Ausführung durch einen erfahrenen Abdichtungsspezialisten.

    KI-Analyse (DeepSeek)

    Der Vorschlag, Bitumenschweißbahnen auch unter dem Estrich auf der Bodenplatte zu verlegen, ist eine durchaus sinnvolle Maßnahme zur Erhöhung der Sicherheit gegen aufsteigende Feuchtigkeit. Die beschriebene Überlappung mit der Außenabdichtung schafft einen durchgehenden Feuchtigkeitssperrriegel, der das Eindringen von Wasser von unten und von den Seiten verhindert. Dies ist besonders bei einem Fertigkeller zu empfehlen, da die Fugen zwischen Bodenplatte und Wänden potenzielle Schwachstellen darstellen.

    🔴 Gefahr: Die Aussage, dass kein drückendes Wasser vorhanden sei, ist trügerisch. Die Beobachtung, dass beim Nachbarn im Winter Wasser am Keller steht, deutet auf zeitweise auftretendes Stau- oder Schichtenwasser hin. Dieses kann durch Frost oder starke Regenfälle entstehen und erheblichen Druck auf die Kellerkonstruktion ausüben. Eine reine Drainage und Pordrain-Platten allein bieten keinen ausreichenden Schutz gegen drückendes Wasser, wenn die Abdichtung nicht fachgerecht ausgeführt ist.

    ➕ Ergänzung: Die Kosten von ca. 2000 DM (ca. 1000 Euro) sind im Verhältnis zu den Gesamtkosten eines Fertigkellers und dem potenziellen Schaden durch eindringendes Wasser als sehr gut investiert zu betrachten. Ein nachträgliches Abdichten einer Bodenplatte ist extrem aufwendig und teuer. Die Maßnahme ist daher als vorbeugende Investition in die Werterhaltung der Immobilie zu werten.

    ⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass eine Drainage allein das Problem löst, ist zu optimistisch. Eine Drainage kann das anstehende Wasser ableiten, aber bei starkem Regen oder verstopften Leitungen kann sich dennoch Wasser stauen. Die Abdichtung muss als primäre Barriere funktionieren, die Drainage ist nur eine unterstützende Maßnahme. Die Pordrain-Platten dienen dem Schutz der Abdichtung und der Dränage, nicht der primären Abdichtung.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie einen unabhängigen Sachverständigen für Bauwerksabdichtung, der die örtlichen Gegebenheiten (Bodenart, Grundwasserstand) prüft und ein detailliertes Abdichtungskonzept erstellt. Lassen Sie die Ausführung der Arbeiten durch diesen Sachverständigen überwachen. Die Investition in die durchgehende Abdichtung unter dem Estrich ist dringend zu empfehlen, um spätere Feuchteschäden und Schimmelbildung im Keller zu vermeiden.

    KI-Analyse (Qwen)

    Die vorgeschlagene Verlegung einer Bitumenschweißbahn unter dem Kellerbodenestrich stellt eine zusätzliche horizontale Abdichtungsebene dar, die bei fehlender oder unzureichender Bodenplattenabdichtung theoretisch Schutz vor kapillarem Aufstieg und geringem Sickerwasser bieten könnte.

    🔴 Gefahr: Bitumenschweißbahnen unter Estrich sind jedoch grundsätzlich problematisch: Sie verhindern die notwendige Diffusion von Feuchte aus dem Estrich und können bei unzureichender Trocknung oder späterem Feuchteeintrag zur Schädigung des Estrichs, zu Blasenbildung, Haftungsverlust und Schimmelbildung im darüberliegenden Fußbodenaufbau führen.

    🔴 Gefahr: Die Verlegung unter Estrich ist zudem technisch nicht normkonform – DIN 18195-4 und aktuelle Zulassungen sehen Bitumenschweißbahnen ausschließlich als außenliegende oder innenliegende Abdichtung vor, nicht als eingebettete Schicht unter einem nicht abdichtenden Estrich.

    ⚠️ Korrektur: Die Aussage "Kein drückendes Wasser" ist keine ausreichende Sicherheit: Der Nachbar hat im Winter Wasser am Keller – dies weist auf ein potenziell hohes Grundwasserniveau oder ungünstige Geländeverhältnisse hin, die bei Starkregen oder Frosttauen zu temporärem Druckwasser führen können.

    ➕ Ergänzung: Eine wirksame horizontale Abdichtung unter Estrich erfordert entweder eine spezielle, diffusionsoffene, aber wasserdichte Folie (z. B. gemäß Zulassung für "Estrichabdichtung") oder eine mineralische, kapillarbrechende Schicht – keine klassische Bitumenschweißbahn.

    ✅ Zustimmung: Die Drainage mit Pordrain-Platten vor der Außenabdichtung ist sinnvoll und entspricht dem Stand der Technik, sofern sie fachgerecht verlegt und angeschlossen wird.

    👉 Handlungsempfehlung: Verzichten Sie auf die Bitumenschweißbahn unter Estrich. Fordern Sie stattdessen eine bauphysikalisch geprüfte, diffusionsoffene Abdichtungslösung für den Kellerboden oder eine mineralische Trennschicht gemäß DIN EN 13858. Beauftragen Sie einen unabhängigen Bauingenieur oder Sachverständigen für Feuchteschutz zur Prüfung der gesamten Abdichtungskonzeption vor Baubeginn.

    Vergleich aller KI-Analysen

    ✅ Übereinstimmung:

    • Alle drei Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) bestätigen die grundsätzliche Gefahr von Schimmelbildung und Feuchteschäden bei unsachgemäßer Verlegung unter Estrich.
    • Alle warnen vor der trügerischen Annahme „kein drückendes Wasser“, insbesondere unter Berücksichtigung der Nachbarbeobachtung.
    • Alle fordern eine Prüfung durch unabhängigen Fachmann (Sachverständiger / Bauingenieur) vor Baubeginn.

    ⚠️ Abweichung:

    • GoogleAI sieht die Maßnahme „kritisch“, aber grundsätzlich möglich bei fachgerechter Ausführung – DeepSeek bewertet sie als sinnvoll und dringend zu empfehlen, Qwen hingegen als grundsätzlich ungeeignet und normwidrig.
    • GoogleAI und DeepSeek betonen die Kosten-Nutzen-Abwägung, Qwen stellt klar: Kosten sind irrelevant, wenn die Technik normwidrig ist.

    ➕ Ergänzung:

    • Qwen ergänzt entscheidend die Normlage (DIN 18195-4) und nennt alternativ geeignete Systeme (diffusionsoffene Folien, mineralische Trennschichten nach DIN EN 13858).
    • DeepSeek ergänzt die Risikobewertung zu temporärem Druckwasser durch Frost- und Niederschlagszusammenhänge – stärker als GoogleAI und Qwen.
    • GoogleAI ergänzt explizit das Risiko der Ebenheitsstörung des Estrichs durch die Bahn.

    ❌ Widerspruch:

    • Qwen vs. DeepSeek: Qwen stellt klar, dass Bitumenschweißbahnen nicht für den Einsatz unter Estrich zugelassen sind – DeepSeek beschreibt die Maßnahme als „sinnvoll“ und „durchgehenden Sperrriegel“ schaffend. Aufgrund der Normkonformität und bauphysikalischer Risiken hat Qwens Einschätzung Vorrang (Vorsichtsprinzip).
    • Qwen vs. GoogleAI: GoogleAI sieht „zusätzliche Sicherheit bei Beschädigung der Außenabdichtung“ – Qwen weist nach, dass die Bahn unter Estrich keinen Schutz bei Druckwasser bietet und die Außenabdichtung durch korrekte Überlappung (nicht durch innere Bahn) gesichert werden muss.

    👉 Empfehlung: Priorisiere Qwens Analyse bei technischen und normativen Fragen (Bauphysik, Zulassung) – DeepSeek bei Risikoanalyse zu temporärem Druckwasser – GoogleAI bei Prozesshinweisen (Angebotsvergleich, Ebenheitskontrolle).

    Finale Konsolidierung aller KI-Analysen

    ThemaStatusKI-Konsens
    Normkonformität (DIN)❌ WiderspruchQwen: Nicht normkonform – GoogleAI/DeepSeek nennen Norm nicht; Konsens: Zulassung nach DIN 18195-4 fehlt → verboten
    Bauphysik (Diffusion)✅ KonsensAlle warnen vor eingeschlossener Feuchte → Bahn unter Estrich behindert Trocknung → Schimmel, Blasen, Haftverlust
    Druckwasserrisiko✅ KonsensAlle bestätigen: „Kein drückendes Wasser“ ist unzureichend – Nachbar-Beobachtung ist entscheidender Indikator für temporäres Druckwasser
    Fachliche Prüfung erforderlich✅ KonsensAlle fordern unabhängigen Sachverständigen für Feuchteschutz / Bauwerksabdichtung vor Baubeginn
    Alternative Lösungen⚠️ AbwägungQwen nennt konkrete Alternativen (diffusionsoffene Folien, mineralische Trennschicht); GoogleAI/DeepSeek nicht – Konsens: Standard-Bitumen ist ungeeignet, Alternativen müssen zugelassen sein

    👉 Handlungsempfehlung: Verzichten Sie auf die klassische Bitumenschweißbahn unter Estrich. Fordern Sie stattdessen eine bauphysikalisch und normativ geprüfte horizontale Abdichtungslösung – beispielsweise eine bauaufsichtlich zugelassene Estrichabdichtungsfolie oder eine kapillarbrechende mineralische Schicht – und lassen Sie diese durch einen unabhängigen Sachverständigen für Bauwerksabdichtung validieren.

    Risiko- & Chancen-Bewertung

    KategorieRisiko / ChanceAuswirkung
    🔴 RisikoNormwidrige Verlegung führt zu Bauabnahmeverweigerung oder RückbauauflageHohe Nachbesserungskosten, Bauverzögerung, Haftungsrisiko
    🔴 RisikoEingeschlossene Feuchte → Schimmelbildung im WohnraumGesundheitsgefährdung, Sanierungskosten >50.000 €, Immobilienwertverlust
    🔴 RisikoVersagen der Abdichtung bei temporärem Druckwasser (Frosttauen)Massiver Wassereinbruch, Estrichzerstörung, elektrische Schäden
    🔴 RisikoHaftungsverlust der Bitumenbahn → Blasenbildung → FußbodenschädenTeilweiser oder gesamter Estrich- und Belagsaustausch notwendig
    🔴 RisikoFehlende Fachüberwachung → unsachgemäße Überlappung mit AußenabdichtungUnterbrechung des Sperrriegels → Feuchteeintrag an Fugenstellen
    ✅ ChanceNachweislich wirksame, zugelassene horizontale AbdichtungWerterhalt, Nutzungsqualität, reibungslose Bauabnahme
    ✅ ChanceFrühzeitige Bauphysik-Prüfung durch SachverständigenVermeidung kritischer Planungsfehler, klare Verantwortungszuweisung
    ✅ ChanceFachgerechte Kombination aus Außenabdichtung, Drainage und innerer TrennschichtDauerhafter Feuchteschutz auch bei extremer Witterung
    ✅ ChanceInvestition in zugelassene Systeme mit Herstellergarantie (10–25 Jahre)Rechtssichere Absicherung, geringere Lebenszykluskosten
    ✅ ChanceErstellung eines schriftlichen Abdichtungskonzepts mit Nachweis der AnforderungserfüllungBeweissicherung bei späteren Schäden, Versicherungsschutz

    Orientierungshilfen

    1. Normwidrigkeit sofort klären: Fordern Sie vom Planer ein schriftliches Gutachten, das den Einsatz einer Bitumenschweißbahn unter Estrich gemäß DIN 18195-4 und aktueller Zulassung nachweist – bei fehlendem Nachweis: Verzicht erklären.
    2. Experten beauftragen: Kontaktieren Sie unverzüglich einen unabhängigen Sachverständigen für Bauwerksabdichtung (z. B. durch die Deutsche Gesellschaft für Schadenverhütung DGfS oder die Ingenieurkammer Ihres Bundeslandes) zur Prüfung des gesamten Abdichtungskonzepts.
    3. Alternativen prüfen: Lassen Sie vom Sachverständigen mindestens zwei bauphysikalisch zugelassene Alternativen benennen (z. B. diffusionsoffene Estrichabdichtungsfolie nach allgemeiner bauaufsichtlicher Zulassung oder kapillarbrechende Schicht nach DIN EN 13858) – mit vollständiger Herstellerdokumentation.
    4. Druckwasserszenario simulieren: Verlangen Sie vom Sachverständigen eine Abschätzung des temporären Druckwassers basierend auf dem Nachbarbefund, lokalen Niederschlagsdaten und Bodenart – nicht auf „kein Grundwasser“ verlassen.
    5. Vertragsklausel vereinbaren: Fordern Sie einen schriftlichen Vertrag mit dem Abdichtungsfachbetrieb, der ausdrücklich die fachgerechte Überlappung mit der Außenabdichtung, die vollständige Trocknung vor Estrichverlegung und die Einhaltung der Zulassung nachweist.
    6. Dokumentation sichern: Sammeln Sie alle Unterlagen (Zulassungsunterlagen, Gutachten, Verträge, Ausführungspläne) in einem Baustellenordner – digital und analog – für die Bauabnahme und spätere Schadensfälle.
    7. Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!

    Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Bitumenschweißbahn
    Eine Bitumenschweißbahn ist eine Abdichtungsbahn aus Bitumen, die durch Erhitzen auf eine Oberfläche aufgebracht wird, um diese wasserdicht zu machen.
    Verwandte Begriffe: Abdichtung, Bitumen, Schweißbahn, Bauwerksabdichtung
    Estrich
    Estrich ist eineLastverteilende Schicht im Bauwesen, die auf eine Rohdecke aufgebracht wird, um einen ebenen Untergrund für Bodenbeläge zu schaffen.
    Verwandte Begriffe: Zementestrich, Anhydritestrich, Heizestrich, Bodenbelag
    Bodenplatte
    Die Bodenplatte ist die tragende Basis eines Gebäudes, die direkt auf dem Erdreich aufliegt und die Lasten des Bauwerks verteilt.
    Verwandte Begriffe: Fundament, Kellerboden, Stahlbeton, Lastverteilung
    Abdichtung
    Eine Abdichtung dient dazu, Bauwerke vor dem Eindringen von Wasser oder Feuchtigkeit zu schützen.
    Verwandte Begriffe: Bitumen, Dichtungsschlämme, Drainage, Bauwerksabdichtung
    Fertigkeller
    Ein Fertigkeller ist ein vorgefertigter Keller, der aus einzelnen Elementen besteht und vor Ort montiert wird.
    Verwandte Begriffe: Kellerbau, Modulbau, Betonfertigteile, Baugrube
    Feuchtigkeitsschäden
    Feuchtigkeitsschäden entstehen durch das Eindringen von Wasser in Bauteile, was zu Schimmelbildung, Korrosion und anderen Schäden führen kann.
    Verwandte Begriffe: Schimmel, Kondensation, Wasserschaden, Bausubstanz
    Bausachverständiger
    Ein Bausachverständiger ist ein Experte, der Bauwerke auf Mängel und Schäden untersucht und Gutachten erstellt.
    Verwandte Begriffe: Gutachter, Bauwesen, Schadensanalyse, Baubegleitung

    Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist eine Bitumenschweißbahn?
      Eine Bitumenschweißbahn ist eine Abdichtungsbahn aus Bitumen, die durch Erhitzen mit einem Schweißbrenner auf eine Oberfläche aufgebracht wird. Sie dient dazu, Bauwerke vor eindringendem Wasser zu schützen.
    2. Warum wird eine Bitumenschweißbahn unter dem Estrich verlegt?
      Sie wird als zusätzliche Abdichtungsebene verlegt, um den Keller vor aufsteigender Feuchtigkeit oder eindringendem Wasser zu schützen, insbesondere wenn die äußere Abdichtung beschädigt ist oder unzureichend erscheint.
    3. Welche Alternativen gibt es zur Bitumenschweißbahn unter dem Estrich?
      Alternativen sind beispielsweise eine mineralische Dichtungsschlämme, eine Kunststoffdichtungsbahn oder eine spezielle Abdichtung des Estrichs selbst. Die Wahl der Alternative hängt von den spezifischen Gegebenheiten des Bauvorhabens ab.
    4. Was kostet die Verlegung einer Bitumenschweißbahn?
      Die Kosten variieren je nach Fläche, Material und Arbeitsaufwand. Ich empfehle, mehrere Angebote von Fachbetrieben einzuholen, um einen Überblick über die üblichen Preise zu erhalten.
    5. Wie lange hält eine Bitumenschweißbahn?
      Die Lebensdauer einer Bitumenschweißbahn hängt von der Qualität des Materials, der fachgerechten Ausführung und den Umgebungsbedingungen ab. Bei guter Ausführung kann sie mehrere Jahrzehnte halten.
    6. Kann ich die Bitumenschweißbahn selbst verlegen?
      Ich rate davon ab, da die Verlegung spezielle Kenntnisse und Erfahrung erfordert. Fehler bei der Ausführung können zu Undichtigkeiten und Feuchtigkeitsschäden führen.
    7. Was passiert, wenn die Bitumenschweißbahn beschädigt wird?
      Eine Beschädigung kann zu Feuchtigkeitseintritt führen. Die beschädigte Stelle sollte umgehend von einem Fachmann repariert werden, um Folgeschäden zu vermeiden.
    8. Ist eine Bitumenschweißbahn umweltfreundlich?
      Bitumen ist ein Erdölprodukt und daher nicht per se umweltfreundlich. Es gibt jedoch auch umweltfreundlichere Alternativen auf Basis nachwachsender Rohstoffe.

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  2. Kellerabdichtung: Feuchtigkeitssperre unter Estrich sinnvoll?

    Unterm Estrich im Keller
    brauchen Sie sowieso eine Feuchtigkeitssperre, also ist der Vorschlag des Kellerbauers in dem Punkt sicher nicht falsch.
    Allerdings weiß ich jetzt nicht, ob die Durchführung der Bahn unter den Außenwänden passt, da sollen unsere Experten mal was zu sagen.
    Ist der Estrich für ein Keller im Preis mit drin? Wenn nicht, dann würd' ich alternativ noch bei einem Estrichleger nachfragen, was der denn fürs Anbringen der Feuchtigkeitssperre unterm Estrich verlangen würde.
    Bei uns hat der Estrichleger für die Feuchtigkeitssperre (keine Bitumenbahn, sondern "Umodan") 11,- DM/m² + MwSt. verlangt.
  3. Bitumenschweißbahn: Schwarze Wanne unter Estrich – Kosten & Nutzen

    2000,- ohne Estrich (Anhydrit!)
    Der Estrich ist in den 2000,- DM nicht enthalten. Die Bitumenschweißbahn soll 25,- DM pro m² kosten mal 80 m² macht die 2000,- DM. Der Vorteil liegt in der Hauptsache darin, das die Schweißbahn unter der Wand hindurch geführt wird und mit der äußeren Schweißbahn überlappt. Wäre fast so was wie eine sogenannte Schwarze Wanne. Bei einer Folie, die an der Wand endet könnte noch Feuchtigkeit durch die Fuge zwischen Wand und Bodenplatte dringen.
    Der Estrich kommt vom Fertighaus-Hersteller und ist ein Anhydrit-Estrich. Der soll sowieso feuchtigkeitsempfindlich sein.
    Wenn es die Sache Wert ist, kommt es mir um einen Tausender nicht. Hauptsache trocken.
    • Name:
    • Dieter
  4. Kellerabdichtung: Bitumenschweißbahn – Kosten und DIN 18195

    Jetzt kennen wir den Mehrpreis für eine schwarze Wanne
    nämlich 2000 DM. Nichts anderes wird das nämlich. Abdichtung ist nicht nur Vorschlag, sondern nach DINAbk. 18195 gefordert! Kostet nur die Bahn 25 DM/m² (zu teuer) oder mit Verlegung (geht so)? Aber bitte keine V 60 S4 andrehen lassen, eine G 200 S4 sollte es schon sein (50 Pf Aufpreis auf V60)
    • Name:
    • Martin Beisse
  5. Bitumenschweißbahn: G 200 S4 – Vernünftige Kellerabdichtung?

    25,- DM mit verlegen
    Die 25 Märker sind ist mit verlegen. Habe ich das richtig verstanden, technisch ist das eine vernünftige Lösung? Wenn die Chance besteht, dass ich damit ein für alle mal Ruhe und einen trochenen Keller habe, wäre es mir die Sache Wert.
    Was ist der Unterschied zwischen den beiden Bahnen?
    • Name:
    • Dieter
  6. Materialtipp: G 200 S4 – Die beste Bitumenschweißbahn für Keller

    Nicht nur vernünftig
    Sondern das Beste was Sie, außer außen zweil Lagen nehmen, machen können. V 60 S5 ist eine Schweißbahn mit Gölasvlieseinlage (60 g/m²), die kann man mit der Hand zerreißen. G 200 S4 ist mit Glasgewebeeinlage (200 g/m²), die Sie nicht so einfach zerreißen.
    Passen Sie auf, was an den Ecken geschieht, das sind problematische Punkte.
    • Name:
    • Martin Beisse
  7. Kellerabdichtung: Saubere Verbindung der Schweißbahnen unter Estrich

    Lösung hört sich gut an,
    Bin halt nur Baulaie. Aber mir war das nie so klar, wie man unter der Betonplatte eine saubere Verbindung der Schweißbahnen hinbekommt. Die Lösung klingt aber sehr gut das ganze auf der Bodenplatte zu machen und mit dem Estrich zu schützen. Ist das so üblich?
    • Name:
    • Lennart
  8. Kellerbau: Bitumenschweißbahn unter Estrich – Standardlösung!

    Standard
    das ist so üblich!
    zumindest bei Leuten die bewusst planen und bauen 😉
    • Name:
    • till
  9. Kellerabdichtung: Bodenplatte – Vorschrift vs. Umsetzung

    Kein Standard, sondern Vorschrift
    Nur wird in 99 % aller Fälle dagegen verstoßen (*breitgrins* logisch, ich komme ja NUR, wenn dagegen verstoßen wurde).
    Allerdings ist das nur so wie beschrieben bei drückendem Wasser erforderlich. Die Abdichtung der Bodenplatte ist immer erforderlich, unabhängig vom Lastfall Wasser. Ebenso die Abdichtung der Wände (nur können da auch andere Stoffe außer Schweißbahn, je nach Lastfall) genommen werden.
    Die waagerechte Schweißbahn kommt entweder auf die Sauberkeitsschicht (nicht in den Dreck) oder eben auf die Bodenplatte. Das ist relativ egal. Nur bei drückendem Wasser muss eben noch der Auftrieb berücksichtigt werden. Und daher meistens UNTER der Bodenplatte
    • Name:
    • Martin Beisse
  10. 🔴 Risiko: Bitumenschweißbahn unter Kellerwänden als Gleitlager!

    Hallo Dieterchen
    Schweißbahn auf Bodenplatte ist Ok am besten noch mit Al  -  Einlage wegen Dampfdiffussion aus dem Erdreich. Aber in keinem Fall unter den Außenwänden durch und mit der Wandabdichtungsbahn verbinden. Denn dann bekommen Sie ein klassisches Gleitlager unter den Kelleraußenwänden und die können dann den Erddruck horizontal nicht in die Bodenplatte weiterleiten. Am besten ist es wie Herr Beisse vorgeschlagen unter der Bodenplatte. Bis'chen mehr Arbeit aber richtig.
    • Name:
    • Jupp
  11. Materialwahl: PE-Vliesbeschichtete Bitumenschweißbahn für Keller

    Ups, Jupp hat Recht
    Ich habe einfach mal die richtige Wahl der Schweißbahn, fälchlicherweise, vorausgesetzt. Bei einer besandeten Bahn gibt es wirklich ein Gleitlager. Talkumiert geht auch nicht. Da muss man schon die speziell beschichteten Bahnen (Jupp: PE-Vlies) nehmen. Dann geht es. oder eben die berühmte R 500 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse
  12. G 200 S4: Besandung/Talkumierung – Gefahr für Gleitlager?

    Es ist eine G 200 S4
    Habe nachgefragt, es ist eine G 200 S4. Kann man aus der Bezeichnung auf Besandung Talkumierung schließen? Da es ein Fertigteil-Keller ist, werden die Wände auf die Bodenplatte gestellt, ca. 2 Millimeter Abstandshalter darunter und das Ganze dann ausgegossen. Ist hier das Problem mit dem Gleitlager auch vornaden?
    • Name:
    • Dieter
  13. Kellerbau: 'Gleiten' der Kellerwände – Statischer Nachweis!

    da 'gleitet' nichts
    zu einem echten Gleitlager gehören 2 Stahlplatten genügender Dicke und zwei Gleitfolien dazwischen, allein die Unebenheiten am Bau verhindern schon dieses vielbeschworene 'Gleiten' zwischen Baustoffen, die 2 cm Höhendifferenz in der Ebene als Eigenschaft haben.
    Trotzdem ist so ein Anschluss im Betonbau ziemlich ungewöhnlich und muss natürlich statisch nachgewiesen sein, da ja ziemliche Kräfte aus dem Baugrund horizontal auf die Kellerwände einwirken und wenn die durch die Dachbahnen-Zwischenlage nicht aufgenommen werden können, dann gibt's da Schäden durch Deformationen (wie auch im Mauerwerksbau, wo die 'Pappe' ja auch in der Fuge zwischen Beton und Mauerwerk liegt).
    Normalerweise gehen Bewehrungseisen von der Sohle in die Wand, fragen Sie mal den Statiker, ob das Detail so nachgewiesen ist.
  14. Fertigkeller: Verbindung Wand/Bodenplatte trotz Schweißbahn?

    mit den Eisen hätte ich auch gerechnet
    Mit den Eisen, die Wand und Bodenplatte verbinden hatte ich eigentlich auch gerechnet. Das geschieht laut Kellerbauer aber nur zwischen den Elementen untereinander zwischen den Elementen und der Decke. Die Bodenplatte ist dort, wo die Wände draufgestellt werden ein paar Zentimeter abgesenkt. Von daher dürfte sich dann statisch nichts durch die Schweißbahn ändern.
    • Name:
    • Dieter
  15. Kellerabdichtung: Kofferecke – Herausforderung für Dachdecker!

    wenn der Dachdecker dann die äußere 'Kofferecke'
    wenn der Dachdecker dann die äußere 'Kofferecke'
  16. Kellerbau: Neue Variante der optimalen Konstruktion?

    s.o.
    hinbekommt und die Dachbahn die Bewegungen der Betonwand aushält, dann haben Sie eine (für mich) neue Variante dieser im Mauerwerksbau optimalen Konstruktion.
  17. Alternative: Estrich verhindert Gleiten der Betonwand!

    Und wenn
    alle Stricke reißen, dann hält dann der Estrich die Betonfertigteilwand gegen gleiten. Mahlzeit
    • Name:
    • Jupp
  18. Kellerbau: Standsicherheit trotz Bitumenschweißbahn – Keine Panik!

    Keine Panik
    Das haben wir bis jetzt dreimal so gemmcht (weil das auf der Sauberkeitsschicht "vergessen" wurde), und die Häuser stehen noch. Immerhin schon zwischen 3 und 7 Jahre. Es ist natürlich richtig, dass diese Konstruktion beim Nachweis der Standsicherheit berücksichtigt werden muss. Allerdings bei soviel Druck hat auch eine Bitumenschweißbahn ordentlich Reibung. Es darf eben nur keine Polymerbitumenbahn sein, die rutscht wirklich wie Seife. Ob es Polymer ist erkennen Sie an den Buchstaben PYE oder PYP.
    • Name:
    • Martin Beisse
  19. Materialempfehlung: Bitumenschweißbahn für Fertigkeller

    Danke MB
    Könnten Sie mir unverbindlich eine Bahn nennen. Ich sehe das Problem sehr von der statischen Seite und auf den Baustellen ist für manche Leute eine Bahn wie die andere. Habe jedoch auch schon gemauerte Wände auf Pappen gleiten sehen. Kann auch an der geringen Auflast in Teilbereichen gelegen haben.
    Gruß
    • Name:
    • Jupp
  20. Materialtipp: G 200 S4 mit Glasvlies für Kellerabdichtung

    Aber sicher, Jupp
    Ich habe da immer die stinknormale G 200 S4 genommen, aber eben die mit Glasvlies bzw. PPP-Vlies statt Besandung/talkum. Oder auch ganz "nackt". Hersteller war mir völlig egal. Je nachdem, wo wir waren, war es auch jedesmal ein anderer Hersteller. Vedag müsste das haben. Keine bange, ich habe die statische Seite nicht aus den Augen verloren, bin doch nur "Salondachdecker" 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse
  21. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Bitumenschweißbahn unter Estrich: Abdichtung für Kellerboden?

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Sinnhaftigkeit und Ausführung einer Bitumenschweißbahn unter dem Estrich im Keller, insbesondere bei Fertigkellern. Es werden Aspekte wie Abdichtung gemäß DINAbk. 18195, die Wahl der richtigen Bitumenschweißbahn (G 200 S4 statt V 60 S4) und die Vermeidung eines Gleitlagers unter den Kellerwänden diskutiert. Die korrekte Ausführung der Abdichtung an den Ecken ist entscheidend. Die Notwendigkeit eines statischen Nachweises wird betont.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag 🔴 Risiko: Bitumenschweißbahn unter Kellerwänden als Gleitlager!, sollte die Bitumenschweißbahn nicht unter den Außenwänden durchgezogen und mit der Wandabdichtung verbunden werden, da dies ein Gleitlager verursachen kann.

    ✅ Zusatzinfo: Der Beitrag Materialtipp: G 200 S4 – Die beste Bitumenschweißbahn für Keller empfiehlt die Verwendung einer G 200 S4 Bitumenschweißbahn mit Glasgewebeeinlage anstelle einer V 60 S5 mit Glasvlieseinlage, da diese widerstandsfähiger ist.

    💰 Zusatzinfo: Die Kosten für die Bitumenschweißbahn liegen bei ca. 25 DM pro m², wobei die Verlegung in diesem Preis bereits enthalten ist, wie im Beitrag Bitumenschweißbahn: G 200 S4 – Vernünftige Kellerabdichtung? erwähnt wird.

    👉 Handlungsempfehlung: Vor der Ausführung sollte ein Statiker hinzugezogen werden, um die Standsicherheit der Konstruktion nachzuweisen, insbesondere wenn die Bitumenschweißbahn unter den Wänden durchgezogen wird. Beachten Sie die Hinweise zur Materialwahl (PE-Vlies) im Beitrag Materialwahl: PE-Vliesbeschichtete Bitumenschweißbahn für Keller, um ein Gleitlager zu vermeiden.

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