Moin Fachleute,
bin zwar gelernter Eli, aber lange aus der Praxis.
Zur 1. Frage:
Gibt es eine Vorschrift, Drehstromkreise (z.B. Elt-Herd, Durchlauferhitzer, WM uws.) mit 3-poligen Sicherungsautomaten abzusichern oder dürfen statt dessen auch je 3 1-polige Automaten verwendet werden? . In den Siebzigern haben wir grundsätzlich nur mit 1-poligen Si-Automaten gearbeitet.
2. Frage:
Ich habe ein älteres Einfamilienhaus in Schleswig-Holstein und möchte die übliche Potenzialausgleichanlage installieren. Fundamenterder oder ähnliches ist natürlich nicht vorhanden. Ist ein Potenzialausgleich heutzutage ohne Zusatzerder verboten, erlaubt, egal?
Vielen Dank im Voraus
Peter
1. Drehstromabsicherung mit 1-poligen Automaten? 2. Potenzialausgleich Altbau?
BAU-Forum: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.
1. Drehstromabsicherung mit 1-poligen Automaten? 2. Potenzialausgleich Altbau?
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1 polige Automaten
für ein Drehstromanschluss sind nicht erlaubt, da der Stromkreis im Fehlerfall auch 3 polig abschalten muss. Das ist mit 3 einzelnen nicht gegeben. Und die Version mit 3 nebeneinander montierten 1 pol. Automaten, die dann am Hebel mit einem Drahtstift o.ä. mech. verbunden sind ist auch nicht erlaubt, da die Auslösefeder des einzelnen Automaten nicht für die zusätzlichen Automaten ausgelegt ist.
Potentialausgleich bzw. zusätzlicher örtlicher Potentialausgleich ist gemäß VDE immer Pflicht. Die Verbindung zur Erde steht auf einem anderen Blatt. Das muss kein Fundamenterder sein, es gibt auch andere Möglichkeiten wie z.B. Ringerder, Tiefenerder oder evtl. sogar die Trinkwasserzuleitung, diese jedoch nur mit gewissen Einschränkungen.
Inneren Blitzschutz (Überspannungsschutz) nicht vergessen!
Der Aufbau richtet sich auch nach der EVU-Netzform. -
Innerer Blitzschutz?
Danke erstmal für die Antwort.
Also unter Überspannungsschutz kenne ich als heutiger Elektroniker schon einige Varianten, aber im Zusammenhang mit dem Potenzialausgleich bräuchte ich zur Realisierung Details. Ist mir auch aus früherer Elektrikerzeit völlig unbekannt - war aber auch nur in der Wohnungsbau-Elektroinstallation beschäftigt.
MfG
Peter -
vielleicht doch
zur Eigenleistung noch nen Fachmann zur Beratung dazu holen? Dürfte sich rechnen. -
O.w.T.Kann ich mir als Alleinerziehender leider nicht leisten, deshalb Frage im Forum
MfG Peter -
E-Herd
Hallo Her Manni,
wo steht das der E-Herd einen 3 pol. Automaten erhalten muss. Wir haben gelernt das auch 3 1 pol. reichen. -
wenn 3 einzelne
Sicherungen eingesetzt werden, sind das 3 verschiedene Stromkreise, und die dürfen nicht in einem gemeinsamen Kabel (5x2,5) geführt werden. -
@ Hr. Manni
soweit ich weiß, kann ein Drehstromkreis auch mit drei einzelnen Leitungsschutzschaltern abgesichert werden, wenn ein Drehstromverbraucher angeschlossen ist. Sonst dürften ja auch keine Schraubsicherungen verwendet werden. Besser ist natürlich ein dreipoliger LS, schon wegen der Übersichtlichkeit. Wenn jedoch an dem Drehstromkreis mehrere Wechselstromverbraucher angeschlossen werden, dann muss ein dreipoliger LSschalter eingesetzt werden (VDE 0100 Teil 520, Abschn.6.6).
@ Peter:
Man kann sicher "viel Geld" bei der Beratung sparen, das kann man dann hinterher für die Nachbesserungen ausgeben.
Viel Spaß wünscht
Gernot -
in der 0100 Teil 520
steht aber auch, dass es nicht zulässig ist, mehreren Hauptstromkreisen nur einen gemeinsamen Neutralleiter zuzuordnen. Bei 3 Einzelsicherungen habe ich definitiv 3 verschiedene Stromkreise undsomit ist es nicht zulässig (beim 5-adrigen Kabel).
Die Aufteilung eine Drehstromkreises in 3 Wechselstromkreise (bei gleichzeitiger Abschaltung aller Phasen) ist erlaubt, das hast du ja schon geschrieben.
Bei Schraubsicherungen wird ja auch unterschieden zwischen 3-poliger und 1-poliger Ausführung, obwohl keine gleichzeitige Abschaltung erfolgt.
Aber für Endstromkreise sind ja nach DINAbk. 18015-1 Leitungsschutzschalter als Überstrom-Schutzeinrichtung vorzusehen. -
Ich denke ...
Ich denke wenn ich einen Drehstromkreis für z.B. einen Herd habe, dann ist das ein Drehstrom-Hauptstromkreis und nicht drei Hauptstromkreise. Ist sicher eine Definitionsfrage aber diese Aussage stand vor einiger Zeit auch im Elektropraktiker.
Aber trotzdem: besser ist immer ein dreipoliger LS. -
Wenn die Heizwendel einer Herdplatte einen Schluss hat und ...
die Sicherung anspricht, warum darf man dann den Topf nicht auf eine der anderen beiden Platten schieben? -
wenn meine linke vorderbremse nicht geht
kann ich doch auch noch mit der rechten Bremsen, oder?
Wenn schon ein gravierender Fehler im Gerät ist, dann sollte das repariert werden und nicht weiter in Betrieb bleiben. -
Weil Sie einen etwas leichtfertigen Fachmann in Lebensgefahr bringen!
Sie rufen einen Fachmann, dem Sie sagen, bei meinem Herd fliegt immer die Sicherung raus. Der verlässt sich auf Ihre Aussage und geht von einer ordnungsgemäßen Installation aus - fasst an und fällt evtl. tot um. Was meinen Sie wer dann vor Gericht steht? Etwa der Tote?
Leichtfertig hätte der Tote deswegen gehandelt, weil er sich nicht auf Ihre Aussagen und seine Annahmen verlassen darf, sondern sich selbst von der Spannungsfreiheit hätte überzeugen müssen.
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Ein Fachmann
kennt die Sicherheitsregeln zu denen u.a. das Prüfen auf Spannungsfreiheit gehört. Wer ein Elektrogerät aufschraubt, sollte schon wissen, was er macht. Ansonsten bliebe ja nur übrig, die Herde zuzuschweißen
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Deswegen ...
Deswegen habe ich ja auch vom "leichtfertigen" ... gesprochen. Oder glauben Sie, dass es keine leichtfertigen gibt? -
Linke Vorderbremse kaputt?
Dann geht die Rechte trotzdem noch. Ist auch gut so, denn besser als gar nichts.
Inwiefern beeinflusst eine durch angesprochene Sicherung abgeklemmte Herdplatte die Anderen? -
weil der Grund
für das Auslösen der Sicherung nicht klar ist. Da gibt es viele Parameter, die das verursacht haben könnten.
Wenn ein Kurzschluss war und irgendwelche Leitungen im Herd sind dabei angekokelt, kann es ja sein, dass auch Leitungen der zweiten Platte beschädigt sind, oder? Oder der Neutralleiter hat was abbekomen, dann kann es ganz problematisch werden.
Oder wieder zu den Bremsen. Die Bremsflüssigkeit ist ausgelaufen, deswegen geht die linke nicht mehr. Es ist aber gerade noch soviel drin, dass die rechte geht. Aber wie lange noch? -
Viele Parameter für das Auslösen einer Sicherung?
Die Ursache für das Auslösen der Sicherung ist durchaus klar. Dafür gibt es nur 1 Parameter: Überschreitung des max. zulässigen Stromes
Was meist nicht sofort geklärt ist, ist die Ursache dieses Überstromes.
Was kann der Neutralleiter "abbekommen" haben? Zerschmolzen/unterbrochen? Dann funzt eh keine Platte mehr. (Für den Berührungsschutz gibt es den FI.) Isolierung thermisch zerstört? Dann wird bei Phasenkontakt die dafür zuständige Sicherung wegen Kurzschluss (=Überstrom) auslösen.
Ich will hier keinen unbedarften Basteler ermutigen, aber wohl die E-Männer, sich in solchen Fällen nicht nur auf "Gefahr! "-Rufe zu beschränken, sondern diese auch aufzuschlüsseln. Nicht jeder hat gleich Angst vor der Unsichtbarkeit der Spannung, sondern muss die Gefahr erst verstehen.
Viele Grüße
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- BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - 10610: 1. Drehstromabsicherung mit 1-poligen Automaten? 2. Potenzialausgleich Altbau?
- … 1. Drehstromabsicherung mit 1-poligen Automaten? 2. Potenzialausgleich Altbau? …
- … eine Vorschrift, Drehstromkreise (z.B. Elt-Herd, Durchlauferhitzer, WM uws.) mit 3-poligen Sicherungsautomaten abzusichern oder dürfen statt dessen auch je 3 1-polige Automaten verwendet …
- … . In den Siebzigern haben wir grundsätzlich nur mit 1-poligen Si-Automaten gearbeitet. …
- … möchte die übliche Potenzialausgleichanlage installieren. Fundamenterder oder ähnliches ist natürlich nicht vorhanden. Ist ein Potenzialausgleich heutzutage ohne Zusatzerder verboten, erlaubt, egal? …
- … 1 polige Automaten …
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