Liebe Forumsleser, ich benötige einen Rat, was sich im Rahmen einer solarunterstützten Heizungsanlage anbietet: Kombispeicher 300-400 Liter oder eher zwei getrennte Wasserbehälter 150 + 200 Liter? Die Meinungen der von mir bisher gehörten Installateure gehen da ja weit auseinander: - Die einen sagen, dass bei zwei getrennten Behälter die Solarenergie besser ausnutzen. Dies geschehe dadurch, dass der Solarwasserspeicher quasi "von Null an" aufgeheizt werden könne, weil er nicht noch die Heizspirale des Heizkesselkreislaufes enthalte. Somit wäre die zusätzliche Aufheizung durch Solar nicht erst ab 45-50 Grad gegeben, sondern schon viel früher. - Andere sagen, dass ein Kombispeicher das Non-plus-ultra sei, da durch die Schichtung des Wassers bei Aufheizung auch hier ein frühes Einsetzen der Solarwärme gewährleistet sei. Hierzu würde ich gerne Ihre Meinungen hören. Gibt es noch weitere Unterschiede in energietechnischer oder hygienischer (Legionellen) Sicht? Vielen Dank für Ihre Tipps. Gruß, Gerd Bongart

alle gefragten Installateure zum Teufel jagen ... 300-400 l Pufferspeicher für eine solare Heizungsunterstützung sind ein Scherz. Lassen Sie sich doch mal vorrechnen, wieviel KW in einem Volumen von 400 l und bei einer Temperaturdifferenz von 30 ° eingespeichert sind (knapp 14 kW, also soviel wie ein normaler NT Ölkessel etwa in einer Stunde leistet). Wieviel m² Kollektorfläche wurden empfohlen, welche Ausrichtung?

Ich bin wirklich kein Paragraphenreiter! Aber nachdem in diesem Forum schon einige Male darauf hingewiesen wurde, diese Hinweise aber in eklatanter Weise von Laien und "Experten" ignoriert werden, versuche ich hiermit nochmal, die einfachsten physikalischen Grundlagen zu erläutern: Die Einheit der Leistung ist kW. Die Einheit der Energie (oder Energiemenge oder der Arbeit ("Energie ist gespeicherte Arbeit") ) IST UND bleibt kWh - KILOWATTSTUNDE. Wenn also hier allerhand Tipps und Infos gegeben werden, so sollten doch wenigstens die einfachsten physikalischen Einheiten richtig wiedergegeben werden! So kann z.B. auch eine Temperaturdifferenz niemals in °C angegeben werden, sondern IMMER NUR IN KELVIN! konkret: In einem 400 Ltr. -Speicher können bei 30 KELVIN Temperaturdifferenz niemals knapp 14 kW - 14 KILOWATT - gespeichert werden, sondern IMMER NUR knapp 14 kWh - KILOWATTSTUNDEN! Es heißt ja z.B. auch nicht, ein Eimer fasst 10 Liter Wasser pro Stunde, sondern es heißt, der Eimer fasst 10 Liter!

Empfohlen wurden übrigens 4,5 m² Kollektorfläche bei Röhrenkollektoren, Ausrichtung Süd.

Guten Abend, Herr Schmidt. Natürlich haben Sie vollkommen Recht. Nur, wenn ich an meine ersten Schritt in Sachen Solar denke, war mir wichtig eine funktionierende Anlage hinzukriegen ... Wieviel % der Bevölkerung wissen, dass Temp. -Differenzen in K angegeben werden ...? Hallo Gerd, die Kollektorfläche passt zum Speichervolumen, aber beides nicht zu einer solaren Heizungsunterstützung, also einer Unterstützung der Raumheizung. Ist die tatsächlich angestrebt?

Eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung kann man aber auch direkt eingekoppeln, wie in meiner Anlage: Die Sonnenkollektoren liefern Wärme über einen Plattenwärmetauscher direkt in die Fußbodenheizung oder bei Vorlauftemperaturen über 35 Grad C in den 1000 l Speicher Calobloc (Warmwasserbereitung im Durchlauferhitzerprinzip), so kann auch in der Übergangszeit noch Solarwärme genutzt und gespeichert werden , welche in herkömmlichen Systemen nicht nutzbar ist. Dieses System ermöglicht fast doppelt so hohe Solarerträge in der Übergangszeit. Ist dies nicht mehr ausreichend werden weitere Wärmequellen aktiviert: Abluftwärmerückgewinnung mit der Wärmepumpe Ochsner Mini WP, Heizleistung 2200 W Elektrische Leistung Kompressor 600 W + Ventilatoren 90 W Pelletofen Ecofire mit Wasserfach 2-8 kW Nachtstrom - Nachheizung 2-6 kW Die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung beträgt max. 28 Grad sodass die Oberflächentemperatur der beheizten Bodenplatte max. 24 Grad beträgt und der Selbstregeleffekt bei Sonneneinstrahlung genutzt werden kann. Die Fußbodenheizung in der Bodenplatte speichert dann die Wärme und gibt sie erst wieder ab wenn die Wärme benötigt wird. Die Raumtemperatur ist immer behagliche 22 Grad.

im Verhältnis zu welchem anderen System. Die Versprechung ist mir ein bisschen zu ungenau. Ein Wärmetauschersystem sollte etwas mehr bringen, immerhin ist die Geschichte auch etwas aufwändiger. Das mit der direkten Einspeicherung in die Fußbodenheizung ist auch so eine Sache ... Die solare Energie steht immer dann zur Verfügung, wenn Sie nicht gebraucht wird ... soll heißen: bei uns fährt der Mischer die Vorlauftemperatur "in den Keller" wenn die Sonne durch die 15 m² Südfenster ins Haus scheint. Bei Sonneneinstrahlung die Temperatur konstant zu halten, daran ist nicht zu denken, außer wir fahren die Rollläden runter. Letzter Punkt: Ihre Anlage hat vermutlich mehr als 4,5 M2. Ich bin nach wie vor nicht sicher, ob Herr Bongart überhaupt eine Heizungsunterstützung anstrebt, insofern ist mir eine Aussage: 2Speicher sind besser noch zu früh. Grüße aus Rheinhessen

In der Übergangszeit und im Winter mindestens doppelt so hohe Erträge wie eine vergleichbare Anlage die nur Warmwasserbereitung realiesiert oder auf einen Pufferspeicher mit min. 45 Grad C laufen würde . Durch die direkte Einspeisung über einen Plattenwärmetauscher in die beheizbare Bodenplatte kann die Solaranlage auch im Winter bei Sonneneinstrahlung Temperaturen von 28 Grad C an nutzen. Bei herkömmlichen Anlagen wo immer die Speichertemperatur als Referenzgröße gemessen wird läuft die Solaranlage gar nicht erst an! Messwerte auf meiner HP! PS: ich brauche auch keinen 2. Speicher! - http://www.eurogrund.2xs.de

KORREKTUR: Meine Eingangsfrage bezieht sich auf eine Solaranlage zur Warmwasserbereitung. Der Heizkreislauf selber wird NICHT mit integriert. Ich bitte die falsche Bezeichnung zu entschuldigen.

Hallo Herr Bongart. Für Warmwasserbereitung reichen etwa 5 m² Flach Kollektoren und ein 300-400 l Speicher mit zwei Wärmetauschern, sowie der entsprechenden einfachen Solarregelung. Röhren machen keinen Sinn. Die bringen zwar im Winter etwas mehr Unterstützung, steht aber m.E. in keinem vernünftigen Verhältnis zum Mehrpreis. Eine Zweispeicheranlage nur dann, wenn ein bestehender Speicher integriert werden soll. Sonst lieber den einfachen Solarspeicher, der natürlich schon bei niederen Speichertemperaturen als 40-50 °C mit heizt. Der Heizungswärmetauscher heizt nur die oberen 150-200 l auf, der untere Wärmetauscher den kompletten Speicher, soll heißen, wenn im unteren Teil 150 l Wasser mit ca. 10 °C aus dem Ortsnetz einströmt kann der Kollektor schon bei Energie einspeichern und bei richtig Sonne werden auch Temperaturen von 80 °C im ganzen Speicher erreicht und die Heizung heizt nicht nach. Ein "Kombispeicher" zähle ich begriffsmäßig zu einer Anlage mit Raumheizungsunterstützung. Legionellen sind bei kleinen gutabgestimmten Anlagen (wenn überhaupt) sowieso kein Problem. Der Speicher wird mehrmals im Jahr auf über 60 °C aufgeheizt. Die Anlage des Herrn Jahn interessiert mich mal. Leider bisher noch nicht gelungen, den ersten Link aufzubauen.. Keine Übertragungsrate.

Kombispeicher bei Solar oder zwei getrennte Wasserkessel?
BAU-Forum: Heizung / Warmwasser

Kombispeicher bei Solar oder zwei getrennte Wasserkessel? 13.06.2001

Liebe Forumsleser,
ich benötige einen Rat, was sich im Rahmen einer solarunterstützten Heizungsanlage anbietet:
Kombispeicher 300-400 Liter oder eher zwei getrennte Wasserbehälter 150 + 200 Liter?
Die Meinungen der von mir bisher gehörten Installateure gehen da ja weit auseinander:

Die einen sagen, dass bei zwei getrennten Behälter die Solarenergie besser ausnutzen. Dies geschehe dadurch, dass der Solarwasserspeicher quasi "von Null an" aufgeheizt werden könne, weil er nicht noch die Heizspirale des Heizkesselkreislaufes enthalte. Somit wäre die zusätzliche Aufheizung durch Solar nicht erst ab 45-50 Grad gegeben, sondern schon viel früher.
Andere sagen, dass ein Kombispeicher das Non-plus-ultra sei, da durch die Schichtung des Wassers bei Aufheizung auch hier ein frühes Einsetzen der Solarwärme gewährleistet sei.

Hierzu würde ich gerne Ihre Meinungen hören. Gibt es noch weitere Unterschiede in energietechnischer oder hygienischer (Legionellen) Sicht?
Vielen Dank für Ihre Tipps.
Gruß,
Gerd Bongart

Kurze Antwort ... 13.06.2001

alle gefragten Installateure zum Teufel jagen ... 300-400 l Pufferspeicher für eine solare Heizungsunterstützung sind ein Scherz. Lassen Sie sich doch mal vorrechnen, wieviel KW^Abk. in einem Volumen von 400 l und bei einer Temperaturdifferenz von 30 ° eingespeichert sind (knapp 14 kW, also soviel wie ein normaler NT Ölkessel etwa in einer Stunde leistet). Wieviel m² Kollektorfläche wurden empfohlen, welche Ausrichtung?
Name:

bf
ACHTUNG! 13.06.2001

Ich bin wirklich kein Paragraphenreiter! Aber nachdem in diesem Forum schon einige Male darauf hingewiesen wurde, diese Hinweise aber in eklatanter Weise von Laien und "Experten" ignoriert werden, versuche ich hiermit nochmal, die einfachsten physikalischen Grundlagen zu erläutern:
Die Einheit der Leistung ist kW. Die Einheit der Energie (oder Energiemenge oder der Arbeit ("Energie ist gespeicherte Arbeit") ) IST UND bleibt kWh - KILOWATTSTUNDE. Wenn also hier allerhand Tipps und Infos gegeben werden, so sollten doch wenigstens die einfachsten physikalischen Einheiten richtig wiedergegeben werden! So kann z.B. auch eine Temperaturdifferenz niemals in °C angegeben werden, sondern IMMER NUR IN KELVIN! konkret: In einem 400 Ltr. -Speicher können bei 30 KELVIN Temperaturdifferenz niemals knapp 14 kW - 14 KILOWATT - gespeichert werden, sondern IMMER NUR knapp 14 kWh - KILOWATTSTUNDEN! Es heißt ja z.B. auch nicht, ein Eimer fasst 10 Liter Wasser pro Stunde, sondern es heißt, der Eimer fasst 10 Liter!
Name:

M. Schmidt
Empfohlen wurden übrigens 4 5 m² Kollektorfläche bei ... 13.06.2001

Empfohlen wurden übrigens 4,5 m² Kollektorfläche bei Röhrenkollektoren, Ausrichtung Süd.
Name:

Gerd Bongart
Crash-Kurs in Physik oder schnelle, verständliche Information? . 13.06.2001

Guten Abend, Herr Schmidt. Natürlich haben Sie vollkommen Recht. Nur, wenn ich an meine ersten Schritt in Sachen Solar denke, war mir wichtig eine funktionierende Anlage hinzukriegen ... Wieviel % der Bevölkerung wissen, dass Temp. -Differenzen in K angegeben werden ...? Hallo Gerd, die Kollektorfläche passt zum Speichervolumen, aber beides nicht zu einer solaren Heizungsunterstützung, also einer Unterstützung der Raumheizung. Ist die tatsächlich angestrebt?
Name:

bf
Besser sind getrennte Speicher für Heizung und Warmwasser. 14.06.2001

Eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung kann man aber auch direkt eingekoppeln, wie in meiner Anlage:
Die Sonnenkollektoren liefern Wärme über einen Plattenwärmetauscher direkt in die Fußbodenheizung
oder bei Vorlauftemperaturen über 35 Grad C in den 1000 l Speicher Calobloc (Warmwasserbereitung im Durchlauferhitzerprinzip), so kann auch in der Übergangszeit
noch Solarwärme genutzt und gespeichert werden , welche in herkömmlichen Systemen nicht nutzbar ist.
Dieses System ermöglicht fast doppelt so hohe Solarerträge in der Übergangszeit.
Ist dies nicht mehr ausreichend werden weitere Wärmequellen aktiviert:
Abluftwärmerückgewinnung mit der Wärmepumpe Ochsner Mini WP, Heizleistung 2200 W Elektrische Leistung Kompressor 600 W + Ventilatoren 90 W
Pelletofen Ecofire mit Wasserfach 2-8 kW
Nachtstrom - Nachheizung 2-6 kW
Die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung beträgt max. 28 Grad sodass die Oberflächentemperatur
der beheizten Bodenplatte max. 24 Grad beträgt und der Selbstregeleffekt bei Sonneneinstrahlung genutzt werden kann. Die Fußbodenheizung in der Bodenplatte speichert dann die Wärme und gibt sie erst wieder ab wenn die Wärme benötigt wird.
Die Raumtemperatur ist immer behagliche 22 Grad.
Name:

Ullrich Jahn

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.ebz-solarbau.de
Das System ermöglicht fast doppelt so hohe Solarerträge! ...? 15.06.2001

im Verhältnis zu welchem anderen System. Die Versprechung ist mir ein bisschen zu ungenau. Ein Wärmetauschersystem sollte etwas mehr bringen, immerhin ist die Geschichte auch etwas aufwändiger. Das mit der direkten Einspeicherung in die Fußbodenheizung ist auch so eine Sache ... Die solare Energie steht immer dann zur Verfügung, wenn Sie nicht gebraucht wird ... soll heißen: bei uns fährt der Mischer die Vorlauftemperatur "in den Keller" wenn die Sonne durch die 15 m² Südfenster ins Haus scheint. Bei Sonneneinstrahlung die Temperatur konstant zu halten, daran ist nicht zu denken, außer wir fahren die Rollläden runter.
Letzter Punkt: Ihre Anlage hat vermutlich mehr als 4,5 M2. Ich bin nach wie vor nicht sicher, ob Herr Bongart überhaupt eine Heizungsunterstützung anstrebt, insofern ist mir eine Aussage: 2Speicher sind besser noch zu früh. Grüße aus Rheinhessen
Name:

bf
Solardirektheizung mit nur 6 m² Flachkollektor! 15.06.2001
In der Übergangszeit und im Winter mindestens doppelt so hohe Erträge wie eine vergleichbare Anlage die nur Warmwasserbereitung realiesiert oder auf einen Pufferspeicher mit min. 45 Grad C laufen würde . Durch die direkte Einspeisung über einen Plattenwärmetauscher in die beheizbare Bodenplatte kann die Solaranlage auch im Winter bei Sonneneinstrahlung Temperaturen von 28 Grad C an nutzen. Bei herkömmlichen Anlagen
wo immer die Speichertemperatur als Referenzgröße gemessen wird läuft die Solaranlage gar nicht erst an! Messwerte auf meiner HP!
PS: ich brauche auch keinen 2. Speicher!
- http://www.eurogrund.2xs.de
Name:

Ullrich Jahn

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.ebz-solarbau.de
Korrektur der Fragestellung! 18.06.2001

KORREKTUR: Meine Eingangsfrage bezieht sich auf eine Solaranlage zur Warmwasserbereitung. Der Heizkreislauf selber wird NICHT mit integriert.
Ich bitte die falsche Bezeichnung zu entschuldigen.
Name:

Gerd Bongart
Kein Problem ... 18.06.2001

Hallo Herr Bongart. Für Warmwasserbereitung reichen etwa 5 m² Flach Kollektoren und ein 300-400 l Speicher mit zwei Wärmetauschern, sowie der entsprechenden einfachen Solarregelung.
Röhren machen keinen Sinn. Die bringen zwar im Winter etwas mehr Unterstützung, steht aber m.E. in keinem vernünftigen Verhältnis zum Mehrpreis. Eine Zweispeicheranlage nur dann, wenn ein bestehender Speicher integriert werden soll. Sonst lieber den einfachen Solarspeicher, der natürlich schon bei niederen Speichertemperaturen als 40-50 °C mit heizt. Der Heizungswärmetauscher heizt nur die oberen 150-200 l auf, der untere Wärmetauscher den kompletten Speicher, soll heißen, wenn im unteren Teil 150 l Wasser mit ca. 10 °C aus dem Ortsnetz einströmt kann der Kollektor schon bei Energie einspeichern und bei richtig Sonne werden auch Temperaturen von 80 °C im ganzen Speicher erreicht und die Heizung heizt nicht nach. Ein "Kombispeicher" zähle ich begriffsmäßig zu einer Anlage mit Raumheizungsunterstützung. Legionellen sind bei kleinen gutabgestimmten Anlagen (wenn überhaupt) sowieso kein Problem. Der Speicher wird mehrmals im Jahr auf über 60 °C aufgeheizt.
Die Anlage des Herrn Jahn interessiert mich mal. Leider bisher noch nicht gelungen, den ersten Link aufzubauen.. Keine Übertragungsrate.
Name:

bf

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Kombispeicher, Wasserkessel". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

BAU-Forum - Heizung / Warmwasser - 11056: Kombispeicher bei Solar oder zwei getrennte Wasserkessel?
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Solaranlage Gartenhaus
- … Ich dachte an eine kleine Solaranlage mit Kombispeicher. Dann kann ich mit der erzeugten Energie im Winter das Häuschen …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Selbstbau Kombispeicher für Solaranlage
- … Selbstbau Kombispeicher für Solaranlage …
- … Ich möchte einen Kombispeicher für eine thermische Solaranlage zur Warmwassererzeugung bauen. …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Solaranlage - Mehrkosten für zusätzliche Heizungsunterstützung
- … Festpreisangebot des Bauunternehmens wurde uns eine Solaranlage 3 Flächenkollektoren, 300 l Kombispeicher, Regelgruppe und Zubehör zur Brauchwassererwärmung und Heizungsunterstützung zu einem Preis von …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Welche Heizungsanlage für KFW55 DHH (Solar, WG Pelletkamin, ...)?
- … Pelletkamin im Wohnzimmer (80/20 %), Gasbrennwertherme und 650+150 l Kombispeicher geplant. …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Gastherme: Kombispeicher in Garage die zweite
- … Gastherme: Kombispeicher in Garage die zweite …
- … Wenn ich aber den Kombispeicher dämme und ggf. mit Gipskartonplatten umhülle, komme ich da auf …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Gastherme: Kombispeicher in Garage
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Welche Größe eines Pufferspeichers- / Brauchwasserspeichers ist ratsam!
- … Kombispeicher: Elco Vistron F RTM 1000 …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Solarkollektor: Dach- oder Wandmontage
- … Konfiguration nichts am vorhandenen Warmwasserspeicher gemacht werden, es ist kein teurer Kombispeicher nötig! …
BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Befüllung Kombispeicher
- … Befüllung Kombispeicher …
- … ich besitze einen 300 l Kombispeicher von Schüco. …

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kombispeicher, Wasserkessel" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Kombispeicher, Wasserkessel" oder verwandten Themen zu finden.

Suchtext - mindestens 3 Zeichen eingeben

Suchbereich

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

Interne Fundstellen

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kombispeicher, Wasserkessel" finden