Undichte Doppelflügeltür-Fenster: Ursachen, Lösungen & Kosten für Reparatur?
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Undichte Doppelflügeltür-Fenster: Ursachen, Lösungen & Kosten für Reparatur?

Wir wohnen nun seit 1 Jahr in unserem neuen Haus und haben immer wieder Probleme mit undichten Kunststoff-Fenstern. Hiervon sind "nur" die doppelflügligen Türen betroffen. Leider haben wir davon aber sehr viele. Diese Fenster sind Bodentief und haben 2 Flügel. Gesamtbreite 2 m. In der Mitte ist KEIN feststehender Pfosten, d.h. man kann mit dem Fenstergriff die eine Seite öffnen und dann den anderen Teil mit einem Hebel im Fenster entriegeln und auch öffnen. Danach hat man sozusagen ein 2 m breites Loch.
Die Fenster haben ein 3-Kammern-Profil von Aluplast. Die Beschläge sind vermutlich von Winkhaus GRK/xxxx (steht zumindest drauf). Hersteller/Zusammenbauer ist Fa. Heiler (glaube die nennen es Ideal-2000).
Wenn es reinzieht, dann immer nur an dem Teil, der keinen Fenstergriff hat, also erst als zweites geöffnet werden kann (sorry, weiß aber nicht, wie ich es sonst beschreiben soll). Und zwar immer irgendwo an der Seite zwischen Fenster und Rahmen und zwar an der Seite an der der Flügel angeschlagen ist. Sieht für mich so aus, als ob Fenster oder Dichtung nicht überall oder nicht fest genug an den Rahmen drückt. Fensterbauer und Hersteller waren bereits mehrfach da. Doch die drehen mal kurz irgendwo rum und nach einigen Wochen ist es wieder wie es war, oder ein anderes Fenster plötzlich undicht.
Habe es mir heute mal selbst genauer angesehen und versuche es laienhaft zu beschreiben:
Der Flügel, der Kummer macht, hat ganz oben und ganz unten ein Scharnier und zusätzlich an zwei weiteren Stellen einen "Punkt", der dann die Tür zusätzlich noch an den beiden Stellen die Tür gegen den Rahmen drückt. Diese beiden "Punkte" (wie nennt man die Dinger denn?) sind oval und man kann den Anpressdruck durch Drehen verändern. Wenn ich sie stärker einstelle, sodass es nicht mehr zieht, dann geht die Seite aber nur dann zu, wenn man von innen gegen den Rahmen drückt. Ansonsten springt der "Punkt" nicht in die dafür vorgesehene Halterung, sondern darüber hinaus.
Meine Fragen:
  • sind Aluplast und Winkhaus okay oder habe ich da billiges Material bekommen?
  • gibt es berechtigte Hoffnung, dass der Hersteller das in den Griff bekommen kann oder kann es mit dem oben beschriebenen Aufbau nie dicht werden?
  • würde es nicht helfen, anstatt 2 z.B. 4 zusätzliche Verschlüße zu montieren?
  • Wird das Problem jährlich zunehmen, wenn z.B. die Gummis mehr und mehr zusammengedrückt werden?
  • Ist es denn normal, dass keiner die Geduld/Zeit aufbringt um alle Fenster 100-prozentig einzustellen. Die Fensterbauer haben alle Fenster im Haus an einem Tag eingebaut. Mehr Zeit sie anscheinend nicht drin.
  • ist unser Problem bei allen doppelflügeligen Türen systembedingt und muss so hingenommen werden?
  • wie kann man die Dichtigkeit messen bzw. einfach nachweisen (BDT fände ich etwas zu aufwändig?). Bei kalter Witterung ist es ja recht einfach. Meist zieht es kalt rein und man hört sogar Windgeräusche. Gibt es eine Vorschrift, wie dicht das Fenster sein muss?
  • Was soll ich tun?

Danke!

  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

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    Ich verstehe, dass Sie Probleme mit undichten Doppelflügeltür-Fenstern in Ihrem neuen Haus haben. Da es sich um Kunststofffenster handelt, gibt es verschiedene Punkte, die ich überprüfen würde:

    • Dichtungen: Überprüfen Sie die Dichtungen an den betroffenen Fenstern auf Beschädigungen, Risse oder Porosität.
    • Anpressdruck: Der Anpressdruck der Fensterflügel kann über die Beschläge eingestellt werden.
    • Beschläge: Kontrollieren Sie die Beschläge (z.B. von Winkhaus) auf korrekten Sitz und Funktion.
    • Rahmen und Flügel: Untersuchen Sie Rahmen und Flügel auf Verformungen oder Beschädigungen.

    Da die Fenster neu sind, sollte ich auch prüfen, ob die Fenster fachgerecht eingebaut wurden. Hierbei sind folgende Punkte wichtig:

    • Montage: Wurden die Fenster nach Herstellervorgaben (z.B. von Aluplast) montiert?
    • Abdichtung: Ist die Abdichtung zwischen Fensterrahmen und Baukörper korrekt ausgeführt?

    👉 Handlungsempfehlung: Kontaktieren Sie den Fensterbauer oder den Hersteller (Fa. Heiler Ideal oder Aluplast), um die Mängel zu beheben. Dokumentieren Sie die Probleme und vereinbaren Sie einen Vor-Ort-Termin.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Dichtung
    Eine Dichtung ist ein Bauteil, das dazu dient, zwei oder mehrere Bauteile gegeneinander abzudichten, um das Eindringen von Flüssigkeiten, Gasen oder Feststoffen zu verhindern. Bei Fenstern werden Dichtungen verwendet, um das Eindringen von Zugluft, Feuchtigkeit und Lärm zu verhindern.
    Verwandte Begriffe: Fensterdichtung, Lippendichtung, Profildichtung
    Beschläge
    Beschläge sind mechanische Bauteile, die an Fenstern und Türen angebracht werden, um deren Funktion zu ermöglichen. Dazu gehören beispielsweise Scharniere, Griffe, Schlösser und Verriegelungen. Die Qualität und Funktionalität der Beschläge sind entscheidend für die Bedienbarkeit und Sicherheit der Fenster.
    Verwandte Begriffe: Fensterbeschläge, Türbeschläge, Winkhaus
    Anpressdruck
    Der Anpressdruck bezeichnet die Kraft, mit der der Fensterflügel gegen den Fensterrahmen gepresst wird. Ein korrekter Anpressdruck ist wichtig, um eine dichte Verbindung zwischen Flügel und Rahmen zu gewährleisten und das Eindringen von Zugluft und Feuchtigkeit zu verhindern.
    Verwandte Begriffe: Dichtigkeit, Fenster einstellen, Beschläge
    Fensterrahmen
    Der Fensterrahmen ist der feststehende Teil eines Fensters, der in die Gebäudeöffnung eingesetzt wird. Er besteht in der Regel aus Holz, Kunststoff oder Aluminium und trägt den oder die Fensterflügel.
    Verwandte Begriffe: Flügel, Profil, Aluplast
    Fensterflügel
    Der Fensterflügel ist der bewegliche Teil eines Fensters, der sich öffnen und schließen lässt. Er ist über Scharniere mit dem Fensterrahmen verbunden und wird durch Beschläge verriegelt.
    Verwandte Begriffe: Rahmen, Beschläge, Dichtung
    Aluplast
    Aluplast ist ein Hersteller von Kunststoffprofilen für Fenster und Türen. Die Profile werden aus hochwertigem Kunststoff gefertigt und zeichnen sich durch gute Wärmedämmung, Stabilität und Langlebigkeit aus.
    Verwandte Begriffe: Profil, Kunststofffenster, Fensterbau
    Winkhaus
    Winkhaus ist ein Hersteller von Fenster- und Türbeschlägen. Das Unternehmen bietet eine breite Palette von Beschlägen für verschiedene Anforderungen, darunter auch Beschläge für einbruchhemmende Fenster und Türen.
    Verwandte Begriffe: Beschläge, Fenstertechnik, Sicherheit

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was sind typische Ursachen für undichte Doppelflügeltür-Fenster?
      Typische Ursachen sind defekte oder poröse Dichtungen, falsch eingestellter Anpressdruck der Beschläge, Verformungen des Fensterrahmens oder -flügels sowie eine unsachgemäße Montage. Auch Materialfehler oder Beschädigungen beim Transport können eine Rolle spielen.
    2. Wie kann ich den Anpressdruck meiner Fenster selbst überprüfen und einstellen?
      Der Anpressdruck kann über die Beschläge eingestellt werden. An den Beschlägen befinden sich meist kleine Exzenter oder Schrauben, mit denen der Anpressdruck reguliert werden kann. Eine Anleitung hierzu finden Sie oft in der Bedienungsanleitung der Fensterbeschläge oder im Internet.
    3. Welche Rolle spielen die Dichtungen bei der Dichtigkeit von Fenstern?
      Die Dichtungen sind entscheidend für die Dichtigkeit von Fenstern. Sie verhindern, dass Zugluft, Feuchtigkeit oder Lärm eindringen. Beschädigte, poröse oder falsch sitzende Dichtungen sollten daher umgehend ausgetauscht werden.
    4. Was kann ich tun, wenn der Fensterrahmen verzogen ist?
      Ein verzogener Fensterrahmen kann die Dichtigkeit erheblich beeinträchtigen. In diesem Fall ist es ratsam, einen Fachmann hinzuzuziehen. Je nach Ausmaß der Verformung kann der Rahmen gerichtet oder das Fenster komplett ausgetauscht werden müssen.
    5. Wie finde ich einen kompetenten Fensterbauer für die Reparatur meiner Fenster?
      Suchen Sie nach Fensterbauern in Ihrer Region und achten Sie auf Zertifizierungen, Bewertungen und Referenzen. Fragen Sie nach, ob der Fensterbauer Erfahrung mit der Reparatur von Kunststofffenstern und den verwendeten Beschlägen (z.B. Winkhaus) hat.
    6. Welche Kosten entstehen für die Reparatur undichter Fenster?
      Die Kosten für die Reparatur hängen von der Art und dem Umfang der Schäden ab. Der Austausch von Dichtungen ist in der Regel kostengünstiger als die Reparatur oder der Austausch von Beschlägen oder des Fensterrahmens. Ein Kostenvoranschlag von einem Fachmann gibt Ihnen eine genaue Übersicht.
    7. Kann ich undichte Fenster auch im Winter reparieren lassen?
      Ja, undichte Fenster sollten auch im Winter repariert werden, um Wärmeverluste und Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden. Viele Fensterbauer bieten auch im Winter Reparaturdienste an.
    8. Was bedeutet der Begriff "Wärmedurchgangskoeffizient" (U-Wert) bei Fenstern?
      Der U-Wert gibt an, wie viel Wärme durch ein Bauteil (z.B. Fenster) verloren geht. Je niedriger der U-Wert, desto besser ist die Wärmedämmung des Fensters. Bei neuen Fenstern sollte auf einen möglichst niedrigen U-Wert geachtet werden, um Heizkosten zu sparen.

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  2. Blower-Door-Test: Fensterdichtigkeit messen – Windarme Bedingungen

    Foto von Jochen Ebel, Dipl.-Physiker

    Blower-Door-Test (BDT) (BDT)
    Wenn Sie die Dichtigkeit Ihrer Türen messen wollen, müssen definierte Verhältnisse herrschen. Wenn es draußen stürmt, herrschen dauernd andere Druck- und Strömungsverhältnisse. Da können Sie nichts messen. Messen kann man dementsprechend nur bei windarmen Wetter.
    Wenn Luft durch die Fugen strömen soll, wird ein Druckunterschied innen/außen gebraucht. Und einen Druckunterschied aufbauen kann man sinnvollerweise nur mit einem Ventilator und wenn Sie wissen wollen, wieviel Luft durch die Fuge strömt, dann muss die Luftmenge gemessen werden. Und am einfachsten geschieht das gleich mit durch einen geeichten Ventilator  -  und genau das ist der Blower-Door-Test (BDT).
    Sie sind mit einem Jahr sicher noch in der Gewährleistungsfrist. Wenn der BDT (400  -  700 €) ergibt, dass der gesetzliche Grenzwert nicht eingehalten wird, dann liegt auf jeden Fall ein Mangel vor und der für den Mangel Verantwortliche muss neben der Sanierung auch die Kosten für den Mangelbeweis (hier BDT) zahlen.

    Billiger wird auch keine andere Messmethode sein. Kompliziert wird die Zuordnung, wenn Sie selbst die einzelnen Gewerke vergeben haben. Dann wird jeder einzelne Unternehmer die Ursache für das Scheitern des BDT auf alle anderen schieben. Und da bleibt sicherlich nur ein Gerichtsurteil  -  oder die Aussicht einen solchen Prozess zu verlieren. Allerdings kann die Aussicht bzw. das Finden eines gerechten Urteils erleichtert werden, wenn die Dichtigkeit jedes Zimmers extra gemessen wird (der Gesamtpreis ergibt sich nicht aus Einzelpreis x Zahl der Zimmer, sollte aber nach meiner Ansicht nicht über dem doppelten der Gesamtmessung auch bei vielen Zimmern liegen), sodass die Anteile am Fehler den Verursachern zugeordnet werden können.

  3. Fenster mangelhaft: Dichtheit vs. Ideal 2000 – U-Wert prüfen!

    Foto von Klaus-Hermann Ries

    Dicht
    müssen Fenster oder Fenstetüren sein, sonst sind sie mangelhaft.
    Im Gegensatz zu Winkhaus, was ein ordentlicher Beschlag ist, haben Sie mit Ideal 2000 das mit Abstand billigste System erwischt, was man kaufen kann. Sind Sie sicher, dass das mit einem Dreikammersystem den erforderlichen U-Wert für Ihr Haus leisten kann? Ich habe da so meine Zweifel. Da lohnt es sich vermutlich, dies zu überprüfen.
    Wenn der Rollzapfen (das ovale Teil im Flügel) über das Schließblech rutscht / springt liegt das vermutlich an der fehlenden Steifigkeit des Flügelrahmens und / oder daran, dass Rahmen und Flügel unter Spannung stehen, vielleicht infolge "schiefen" Einbaus. Das lässt sich aus der Ferne schwwer sagen.

  4. Erfahrung: Undichte Fenster nachjustiert – Blower-Door-Test sinnvoll?

    ich habe es befürchtet
    Das Profil hat mir schon von Anfang an einen billigen Eindruck gemacht. Wir wohnen am Feldrand und hatten im 1. OGAbk. (Westseite) bereits bei 2 der großen Doppelfenster nach Regen mit Wind Wasser auf dem Fußboden. Laut Fa. Heiler war das Fenster nur schlecht eingestellt. Haben Anpressdruck erhöht. Seither ist Ruhe. Aber was beweist das schon ...
    Mein Bauträger (Generalunternehmer) ist ein super ehrlicher und gewissenhafter Mensch. Er vergibt alle Gewerke an kleine Unternehmer in der Nähe. Vermutlich hat er sich selbst nicht in die Auswahl des Profils eingemischt. Bei den obigen Problemen stand er immer auf meiner Seite. Er ist bestimmt der Letzte, der das Ganze unter den Teppich kehren würde. Daher werde ich ihm den Vorschlag mit dem BDT machen. Habe allerdings eine zentrale Lüftungsanlage. Hoffe, da geht der BDT auch.
    Wäre es denn möglich, nur die Fenster auszutauschen und die Rahmen zu belassen  -  denn bei einem Neubau die Fenster wieder raus, wäre doch eine Riesenbaustelle. Oder?
    Bei den Ideal 2000 bin ich mir nicht 100 % sicher. Evtl. sind es auch die Ideal 3000. Wären diese denn besser. Wie bekomme ich raus, ob mein Profil den U-Wert erfüllt?
    Das Rutschen des Rollzapfen ist nur noch an einem Fenster. Bei einem anderen Fenster war es auch mal so. Aber anscheinend hatte es wirklich was mit dem schiefen Einbau zu tun. Nachbesserung hat hier geholfen. Lag wohl wirklich an der Spannung. Vielleicht habe ich ja Glück und beim letzten Fenster kann man es auch noch einstellen.
    Wenn es Ideal 2000 wären, würde ich damit auf Dauer Glück haben, oder soll ich jetzt versuchen, die Dinger gegen anständige Fenster zu tauschen (falls überhaupt möglich)  -  auch Wenn es mich evtl. Geld kostet (Einigung mit Hersteller versuchen). Noch habe ich Gewährleistung und dies kann bei den Verhandlungen sicher helfen. Vertraglich sieht es eher "unscharf" aus. Bin bis zu einem gewissen Teil auf good-will des Bauträgers angewiesen.

  5. Ideal 2000 vs. 3000: Vergleich – Formen, Technik & Dämmung

    Zwecks Vergleich von Ideal 2000 und 3000 schauen ...
    Zwecks Vergleich von Ideal-2000 und 3000 schauen Sie mal auf die Homepage von Ideal (s. Link unten)
    Lustig ist wenn man den Werbespruch von Ideal: "Mit unserer IDEAL-2000 Serie bieten wir Ihnen eine große Formen-Auswahl verbunden mit der großartigen Technik, die Langlebigkeit, optimale Wärme- und Lärm- Dämmung, Einbruch-Sicherheit und Stabilität verspricht. " mit der Beurteilung des Fachmanns aus der Praxis vergleicht🙂.

  6. Grenzwerte: BDT mit Lüftung – U-Wert & Austauschkosten Fenster

    Foto von

    Grenzwerte
    Auch bei kontrollierter Lüftung kann der BDT gemacht werden. Dabei verlangt das Gesetz sogar einen doppelt so guten Wert (n50 = 1,5/h), wie ohne (n50 = 3/h).

    Zum U-Wert der Fenster siehe Link.

    Wenn die Fenstertüren ausgetauscht werden müssen, dürften Ihnen als zusätzliche Kosten nur die Mehrkosten des qualitiv besseren Fensters in Rechnung gestellt werden, die Umbaukosten nicht. Bei einem Festpreis noch nicht einmal diese Kosten  -  aber das sollte ggf. Ihr RA wissen.

  7. Fenster-Austausch: Nur Türen ohne Rahmen? – Machbarkeit & Folgen

    Austausch Türen ohne Rahmen zu tauschen möglich
    Ist denn möglich auch NUR die Türen ohne Rahmen auszutauschen, oder ist das Profil bereits im Rahmen definiert? Nur die Türen Stelle ich mir ja noch vergleichsweise einfach vor. Wenn aber auch der Rahmen raus muss, dann ist ja innen (Tapete+Böden) und außen (Putz) alles kaputt. Oder?
    @H. Ebel: Was wäre denn ein Grund, damit die Fenster getauscht werden müssen? Undichtigkeit? Gibt es da einen Mess- / Grenzwert oder ist das subjektives Empfinden. Mein Bauvertrag gibt vermutlich nichts her, außer, dass die Fenster einen K-Wert von 1,1 haben müssen. Dass sie dicht sein sollten, hatte ich (naiverweise) vorausgesetzt, aber nicht vertraglich vereinbart.
    PS: Auf meinen Fenstern steht im Silberstreifen "Unitop WAAbk. Jul 01". Wenn ich im Web nach Unitop suche, finde ich die Firma Uniglas. Die haben leider keine Infos im Web, was "Unitop WA" bedeutet.

  8. Fensterdichtheit: Definition & Austausch – Rahmen vs. Kompletttausch

    Foto von

    Grenzwert
    "Dicht müssen Fenster oder Fenstertüren sein, sonst sind sie mangelhaft. ". Aber wie dicht ist mir auch nicht bekannt. Das weiß sicher Herr Ries besser.

    "Ist denn möglich auch NUR die Türen ohne Rahmen auszutauschen ...? " In Einzelfällen ja, aber im Allgemeinen nicht.

    Das die Fenster dicht sein müssen, brauchen Sie wahrscheinlich nicht extra zu vereinbaren  -  siehe Zitat von Herrn Ries.

  9. BDT mit Abluft & Regel-Air: Vorgehen bei Fenstern abdichten?

    BDT bei Belüftung
    Ich möchte keinen extra-Thread eröffnen, meine Frage passt hier rein: Wenn man keine zentrale Lüftungsanlage hat, sondern "nur" auf jeder Etage einen Abluft-Ventilator und in den Fenstern als Zuluftelemente sogenannte "Regel-Air", wie funktioniert dann der BDT? Muss man alle Regel-Air durch Abkleben außer Betrieb nehmen?
    Vielen Dank im Voraus

  10. Fensteraustausch vermeiden: Ideal 2000 – Dichtigkeit & Anpressdruck

    Foto von Jürgen Sieber, Glasermeister u. ö.b.u.v.Sachverständiger

    So schnell schießen die Preußen nicht!
    Leute macht mal langsam! Fensterausbau ist erst die letzte aller möglichen Konsequenzen. Vergleichbar mit der Todesstrafe bei Gericht🙂
    Herr Ries hat zwar recht, dass mit Ideal 2000 ein Drei-Kammer-Profil eingebaut wurde und dies nicht unbedingt die beste Wärmedämmung besitzt.
    Im Neubaubereich gibt es allerdings keine Bauteil-Werte mehr, sondern nur noch einen Jahresenergieverbrauch Ihres Hauses.
    Einfach gesagt: "Wenn die Fenster schlecht sind, dann muss das Dach eben etwas besser sein. "
    Im Altbau, wo mit Bauteil-U-Werten gerechnet wird, ist es allerdings so, dass ein Drei-Kammer-Profil nur schwer den Anforderungen der EneV2000 gerecht wird.
    Da Sie aber bereits seit einem Jahr im Haus wohnen, gilt noch die alte "Wärmeschutzverordnung" von 1995 und nach der sind Drei-Kammer-Profile "spitze". Dies klingt zwar zynisch, ist aber so.

    Was die Dichtigkeit (bzw. Undichtigkeit) der Fenster angeht, ist es jedoch egal ob Ideal 1000,2000 ... 5000 eingebaut wurde. Die Fenster müssen dicht sein!
    Wenn es sich so verhält, dass bei einem starken Anpressdruck der Flügel von Hand gegen den Rahmen gepresst werden muss, damit die Schließzapfen greifen, dann ist hier etwas am Profil verzogen.

    Hier gilt es zu überprüfen, ob der Rahmen bei der Montage "verdrückt" wurde. Das heißt, dass er nach außen ausbaucht. Ist dies der Fall, dass heißt es Laibung aufklopfen, den Rahmen ausrichten und neu befestigen und anschließend die Laibung neu verputzen.
    Ich wünsche Ihnen trotz dem Ärger mit den Fenstern, ein frohes und geruhsames Weihnachtsfest.
    MfG
    Jürgen Sieber

  11. Hinweis: BDT-Frage – Eigenen Thread für Belüftung erstellen!

    BDT bei Belüftung
    @Arne Bischoff: wäre aber in Extra-Thread besser untergebracht!

  12. Fugendurchlässigkeit: Messung am eingebauten Fenster kaum möglich

    Es gibt Vorschriften über Fugendurchlässigkeit
    Die Fugendurchlässigkeit ist aber am eingebauten Fenster kaum messbar.

  13. Problem: Fenster/Türen mit Bauch – Rollzapfen greifen nicht richtig

    Herr Sieber  -  vielen Dank ...
    Herr Sieber  -  vielen Dank für Ihre Anmerkungen. Sie beruhigen mich doch ein wenig, werfen aber auch ein paar weitere Fragen auf:
    Die Rahmen sind gerade. Der Kundendienst hat die lange Richtlatte zuallererst hingehalten. Vielmehr scheint mir, als ob die Fenster/Türen einen Bauch hätten. Die Rollzapfen springen manchmal überhaupt nicht in ihr dafür vorgesehenes Gegenstück. Man muss dann an der Stelle mit der Hand gegen die Türe drücken, damit sie schließt.
    Die Rollzapfen sind an manchen Türen auch recht "labil", will sagen, sie lassen sich einfach so um 90 Grad verdrehen. Eigentlich sollten die doch einrasten.
    Ist das Profil Ideal 2000 überhaupt für Doppeltüren mit 2 x 1 m Breite geeignet, oder hätte der Bauträger bei Fenstern dieser Größe auf Ideal 3000 oder größer (auch gegen Mehrpreis) umsteigen müssen. Ich möchte wissen, ob ich bei Ideal 2000 jemals eine Chance habe, dass die Fenster dicht sind, ohne alle paar Monate den Kundendienst zu holen.
    Werde ich je mit den Ideal 2000 bei Doppeltüren dauerhaft glücklich oder soll ich alles versuchen um die Fenster ausgetauscht zu bekommen. Sie schreiben ja, dass dies Todesstrafe wäre. Aber nochmals die Frage: müssten beim Austausch gegen Ideal 3000/4000/5000 die Rahmen mit raus?
    Oder renne ich hier in eine ganz falsche Richtung? (Ich spreche nicht von Wärmedämmung  -  Wir haben in der Tat mehr im Dach getan  -  sondern von der Winddichtigkeit und von der Verwindungssteifheit)
    Irgendwie muss ich mal einschätzen, wie billig/schlecht die Ideal 2000 wirklich sind. Mein Bauträger steht eigentlich für Qualität und Zuverlässigkeit. Er macht keinerlei Werbung und ist auf Mund-zu-Mund-Werbung angewiesen. Qualitativ war sein Angebot höher als bei anderen Bauträger (z.B. Meplar Rohre. Isolierestrich auch im Keller; Keller komplett außen gedämmt; Innenwände auch in Liapor, selbst im Keller; etc. ...). Nur bei den Fenstern passt es eben nicht ins Bild. Daher die Frage: ist das Ideal 2000 ein durchschnittliches Standardprofil oder das Billigste was man bekommen kann  -  dann haue ich es ihm um die Ohren. Habe ich einen guten Golf oder eine Trabbi?
    Danke!

  14. Ursache: Verformte Fensterflügel – Lösung durch neuen Flügel?

    Foto von

    @Herr Keller
    Dann will ich mal versuchen, die von mir aufgeworfenen Fragen zu beantworten.

    Wenn die Rahmen gerade sind, dann können eigentlich nur noch die Flügel verzogen sein. Wenn diese sich innerhalb kürzerster Zeit derart verziehen, dass die Schließzapfen nicht mehr greifen, könnte es sich um verzogene Armierungen handeln, die den Flügel vom Rahmen wegdrücken.
    Hier hilft nur noch ein neuer Flügel. Im Gegensatz zum "krummen" Rahmen ist dies leicht und ohne Putzarbeiten zu bewerkstelligen.

    Den verwendeteten Beschlag kenne ich nicht im Detail. Jedoch kann es durchaus normal sein, dass sich die Rollzapfen drehen lassen. Dies erleichtert die Bedienung des Griffes. Das Verstellen (Anpressdruck) der Beschläge müsste sich dann über einen Exzenter in der Mitte der Rollzapfen oder an den Gegenstücken am Rahmen vornehmen lassen.

    Das Profil Ideal 2000 ist durchaus für Türen in dieser Größe geeignet. Wichtig! Die Armierung muss allerdings stimmen. Wenn eine falsche (zu schwache) Armierung eingebaut wurde ist es egal um welches Profil es sich handelt.
    Die Überprüfung der Armierung ist ohne Zerstörung des Flügels nicht möglich.

    Meines Wissens lässt sich das System Ideal 2000 und 3000 miteinander kombinieren. Das heißt die Rahmen könnten verbleiben. Der Unterschied liegt nur in der Ansichtsbreite der Profile. Die Wärmedämmung verbessert sich nicht.
    Beim System 4000 und 5000, etc. muss alles ausgebaut werden. Diese Systeme kann man meines Wissens nicht miteinander kombinieren.

    Mit Ideal 2000 haben Sie zwar nicht den Rolls-Roys bekommen, aber auch keinen Trabbi. Es dürfte sich so beim Golf einpendeln.
    Hierbei gilt aber wie überall:
    "Aus einem Kuhstall kann kein Rennpferd kommen. "
    Sprich: Ideal 5000 in den Händen eines schlechten Fensterbauers ergibt im Resultat ein schlechtes Fenster.
    Ideal 2000 beim guten Fensterbauer, ergibt ein gutes Fenster.
    Wichtig ist, dass der Kollege weiß, wie man die Statik bei Kunststoff-Türen erfüllt.
    MfG
    Jürgen Sieber

  15. DIN EN 12207: Dichtheitsklassen für Fenster & Türen – Ideal 2000?

    Foto von

    DIN
    Mir ist jetzt die DINAbk. zur Dichtheit von Fenstern und Türen in die Hände gefallen: DIN EN 12207. Da gibt es mehrere Klassen. In Klasse 0 sind keine Dichtheitsforderungen. Welche Klasse die Ideal 2000 erfüllen muss, weiß ich nicht.

  16. EnEV Anhang 4: Fugendurchlässigkeitsklasse 2/3 – Vollgeschosse

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    EnEV Anhang 4 Tabelle 1
    müsste gelten. Dort wird die Fugendurchlässigkeitsklasse 2 bzw. 3 gefordert (mehr als 2 Vollgeschosse).

  17. EnEV & Ideal 2000: Erfüllt Fenster Klasse 2? – BDT-Ergebnisse

    Foto von

    EnEV
    Die EnEVAbk. müsste zwar eine Rolle spielen, scheint aber bis jetzt keine Rolle zu spielen. Da ich die Ideal 2000 nicht kenne, weiß ich nicht, ob Klasse 2 erfüllt wird, d.h. ob die Ideal 2000 EnEV-tauglich ist.

    Wenn keine weiteren Undichtigkeiten sind, kommt beim zimmerweisen BDT etwa die Klasse von Tür + Fenster raus.

  18. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Undichte Doppelflügeltür-Fenster: Ursachen, Lösungen & Reparatur

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Dichtigkeit von Doppelflügeltür-Fenstern, insbesondere bei verbauten Ideal 2000 Profilen. Ein Blower-Door-Test (BDT) wird als Methode zur Überprüfung der Dichtigkeit diskutiert. Die Einhaltung von Grenzwerten gemäß EnEVAbk. und DINAbk. EN 12207 ist relevant. Der Austausch von defekten Flügeln oder kompletten Fenstern wird als mögliche Lösung in Betracht gezogen.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag Fenster mangelhaft: Dichtheit vs. Ideal 2000 – U-Wert prüfen!, kann das Ideal 2000 System das billigste sein und möglicherweise nicht den erforderlichen U-Wert erreichen. Daher sollte dies überprüft werden.

    ✅ Zusatzinfo: Der Beitrag Blower-Door-Test: Fensterdichtigkeit messen – Windarme Bedingungen betont, dass ein BDT nur bei windarmen Wetter durchgeführt werden kann, um aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten. Zudem wird im Beitrag Grenzwerte: BDT mit Lüftung – U-Wert & Austauschkosten Fenster erwähnt, dass bei kontrollierter Lüftung strengere Grenzwerte gelten.

    🔧 Praktische Umsetzung: Im Beitrag Problem: Fenster/Türen mit Bauch – Rollzapfen greifen nicht richtig wird ein Problem mit Fenstern geschildert, bei denen die Rollzapfen nicht richtig greifen. Hier sollte geprüft werden, ob die Flügel verzogen sind, wie im Beitrag Ursache: Verformte Fensterflügel – Lösung durch neuen Flügel? vorgeschlagen.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, einen Blower-Door-Test durchzuführen, um die Dichtigkeit der Fenster zu überprüfen. Zudem sollte die Einhaltung der relevanten DIN-Normen (DIN EN 12207) und EnEV-Anforderungen geprüft werden. Bei Problemen mit der Dichtigkeit oder dem U-Wert sollte der Bauträger kontaktiert werden, um eine Lösung zu finden. Der Beitrag Fenster-Austausch: Nur Türen ohne Rahmen? – Machbarkeit & Folgen gibt Aufschluss über die Möglichkeiten eines Austauschs.

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