Wir haben eine Doppelhaushälfte gebaut, dessen Außenwand zur Nachbarseite nach Aussagen unserer Baufirma alle Anforderungen, den Schallschutz betreffend, erfüllt.
Nun haben wir seit kurzem Nachbarn, die an unser massiv gebautes Haus eine Doppelhaushälfte in Fertigbauweise dran gebaut hat.
Zwischen unserer Außenwand und der Außenwand unserer Nachbarn ist ein etwa 10-15 cm breiter Zwischenraum entstanden.
Nun hören wir schon bei "normaler" Lautstärke Geräusche, die beim Musikhören der Nachbarn entstehen (Bassgeräusche, unsere Wand vibriert). Nun behauptet unsere Baufirma, dass die Ursache darin liegen muss, dass unsere Nachbarn keine Dämmfilzmatten zwischen den beiden Außenwänden angebracht hätten. Dies wäre einzig und allein die Aufgabe desjenigen, der an eine bestehende Doppelhaushälfte anbaut. Dies wäre so in der HBO (Hessische Bauordnung geregelt). Leider habe ich dort nichts finden können und vermute, dass sich unsere Baufirma nur aus der Verantwortung stehlen will. Wer weiß hierzu mehr drüber?
Danke vorab für etwaige Hilfe.
Thomas Beyer
Wer ist bei einer Doppelhaushälfte verantwortlich für den Schallschutz
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden
Wer ist bei einer Doppelhaushälfte verantwortlich für den Schallschutz
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Hallo Thomas Beyert, Ein DH ist ein Haus, ...
Hallo Thomas Beyert,
Ein DH ist ein Haus, das zweimal gebaut wird. Geplant werden diese zwei Häuser von einem Architekten. Somit ist dieser eine Architekt für beide Häuser zuständig, auch für den Schallschutz. Wenn der Architekt von Ihnen beauftragt war, müssen Sie Ihn direkt in die Pflicht nehmen. Wenn er von der Baufirma beauftragt war, ist die Baufirma Ihr Vertragspartner und Sie müssen die Baufirma in die Pflicht nehmen.
Ansonsten handelt es sich nicht um ein DH mit zwei Doppelhaushälfte, sondern um zwei einzelne Häuser, von meistens 2 Architekten geplant. Hier gelten aber andere schallschutztechnische Anforderungen gegenüber Außenlärm, da jedes Haus für sich betrachtet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Schwabe -
Hiiiiiillllllffffffffeeeeee ...
Natürlich können auch Doppelhäuser von 2 Architekten/Firmen geplant werden.
Der Schallschutz ist zu beachten, natürlich.
Ich rate mal, ohne es beweisen zu können.
Sie/Ihr Planer haben für den Schallschutz beim Nachbarn ebenfalls eine massive Grenzwand angesetzt und den Aufbau darauf ausgelegt. Wahrscheinlich standen Nachbar und/oder Planung desselben da noch nicht fest.
Nun hat der Nachbar aber nicht mit massiver Trennwand gebaut, was zu einem schlechteren Schallschutz führen MUSS.
Verantwortlichkeit =?
Ob Sie/Ihr Planer wirklich von einer massiven Nachbarwand ausgehen durften, weiß ich nicht. Aber Ihr Nachbar/dessen Planer konnte gewiss auch nicht ohne Klärung von einem ausreichenden Schallschutz nur auf Ihrer Seite ausgehen.
Problemtisch dürfte die Sanierung werden. -
Welche neuen Erkenntnisse bringt Ihr Beitrag für den ...
Welche neuen Erkenntnisse bringt Ihr Beitrag für den Fragesteller, Herr Dühlmeyer. Auch nach mehrmaligen lesen finde ich keine. -
Das bringt folgende Erkenntnis für den Laien:
"Das war nur unser Schwabe" **überdenkopfstreichel** "Der kann da nichts dafür. Der schreibt gern und viel, leider oft ohne Substanz. "
Schwabe, es ist klar wie Kloßbrühe, dass die beiden Häuser außer einer Grenze keinerlei Gemeinsamkeiten haben! -
Und die Moral von der Geschichte ...
diese Aussage
=> Somit ist dieser eine Architekt für beide Häuser zuständig <=
sie stimmet nicht!
Weil sie absolut und damit absoluter Unsinn ist.
Und ich hoffe, meine Antwort hat dem Frager die Erkenntnis gebracht, das er/sein Planer ggf. eine gewisse Mitschuld tragen könnte, das aber sein Nachbar/dessen Planer in keinem Falle unschuldig ist.
In diesem Sinne besinnliche Weihnachten -
Zur Info für den Fragesteller: Dieser Beitrag ist ...
Zur Info für den Fragesteller:
Dieser Beitrag ist wieder typisch für JDB, ohne Hirn und Verstand.
Sie sollten sich vorher informieren, oder besser, nichts schreiben.
" .. ist klar wie Kloßbrühe, dass die beiden Häuser außer einer Grenze keinerlei Gemeinsamkeiten haben! " So ein Schwachsinn!
BVerwG, Urteil vom 24.02.2000 - 4 C 12.98:
2. Das Erfordernis der baulichen Einheit ist nur erfüllt, wenn die beiden Gebäude in wechselseitig verträglicher und abgestimmter Weise aneinander gebaut werden. Insoweit ist die planerische Festsetzung von Doppelhäusern in der offenen Bauweise nachbarschützend.
3. Kein Doppelhaus entsteht, wenn ein Gebäude gegen das andere so stark versetzt wird, dass es den Rahmen einer wechselseitigen Grenzbebauung überschreitet, den Eindruck eines einseitigen Grenzanbaus vermittelt und dadurch einen neuen Bodennutzungskonflikt auslöst. "
Mir ist klar, dass Sie, JDB, den Inhalt nicht verstehen. Sonst könnten Sie auch Beiträge mit Sinn schreiben. -
Welche neuen Erkenntnisse bringt Ihr Beitrag für den ...
Welche neuen Erkenntnisse bringt Ihr Beitrag für den Fragesteller, Herr Schwabe. Auch nach mehrmaligen lesen finde ich keine.
) )
Interne Fundstellen
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- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Ist Splitt Level Bauweise noch angesagt
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Nachbarhausabriss und Neubau: Zuständigkeit für Dämmung und Feuchtigkeitsschutz der angrenzenden Außenmauer
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- … z.B. Das Schallschutzgutachten ihres Statikers ist falsch, obwohl sich jetzt nach Überprüfung rausgestellt …
- … z.B. eine Qm-Fläche WDVSA mit 430 m² angegeben, obwohl per Ausschreibung (Doppelhaushälfte) nur 133 m² verbaut wurden. …
- … z.B. Das Schallschutzgutachten ihres Statikers ist falsch, obwohl sich jetzt nach Überprüfung rausgestellt …
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- … Laut Expose wurden die Haustrennwände gemäß Schallschutznachweis nach statischen Erfordernissen zweischalig mit KSPlanelementen, …
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- … Fall wird es so sein, vermute ich, dass mindestens der erhöhte Schallschutz zu erreichen ist. Leider meldet sich die Fragestellerin nicht mehr, weil …
- … es wäre auch sinnvoll in den Schallschutznachweis zu schauen, was dort steht. …
- … Um auf das Vertragliche zurückzukomnmen: Herrn Tilgner gebe ich nur bedingt Recht. Es ist lässt sich schon ein niedriges Schallschutzniveau vereinbaren, z.B. der bauaufsichtlich geforderte Mindestschallschutz der DIN …
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- … den Bauherren und den Planer und Nachweisersteller sinnvoll, nur den Mindestschallschutz mit dem Bauherrn zu vereinbaren, wenn der dies wünscht und die …
- … Erreichung eines höheren Schallschutzes zu unangemessenen Aufwendungen führen würde. …
- … Tja - wenn es denn keine allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) im Schallschutz mehr gibt …
- … natürlich ausdrücklich vereinbart werden. Dies wäre der Fall, wenn der DINAbk.-Mindestschallschutz als Leistungssoll vereinbart werden soll. …
- … baulichen Details während der Ausführungszeit dem Bauträger vertraglich erlaubt sind?! Welcher Schallschutz ist dann in einem solchen Fall geschuldet, wenn die Detailplanung unbekannt …
- … theoretische Grenzwerte zur Beurteilung des soll heranziehen muss, eben den erhöhten Schallschutz Bbl. 2 der DINAbk. 4109 (mag man ihn nun als allgemein …
- … Oswald angestellt wurde deutlich besser, es wurde statistisch untersucht, ab welchem Schallschutzwert keine Streitigkeiten auftreten. Diese Werte sollten dann als Grenzwerte für …
- … die neue Schallschutznormung vorgeschlagen werden. DAS nenn ich mal eine praxistaugliche Lösung! …
- … Erhöhter Schallschutz wurde nicht vereinbart. …
- … Nun haben wir also definitiv nicht nur ein Schallschutzproblem, sondern ggf. auch noch das Problem, den Nachbarn erklären zu …
- … Erhöhter Schallschutz …
- … Wie Herr Tilgner schon geschrieben hat, muss der erhöhte Schallschutz nicht …
- … Fall dahingehend prüfen, ob Sie in Ihren Verträgen ausdrücklich einen geringwertigeren Schallschutz vereinbart haben, eben den gesetzlichen Mindestschallschutz. Damit ist auch …
- … einseitig hinzugefügte Formulierung des Bauunternehmer gemeint, sondern eine Vereinbarung über ein Schallschutzniveau muss in einem Vertrag zwischen den Parteien zur Disposition gestanden …
- … Ihren Verträgen nicht und damit gelten mindestens die Anforderungen des erhöhten Schallschutzes. Wenn die Wände tatsächlich nur jeweils 14,5 cm dick sind …
- … Wanddicke und Schallschutz - was jetzt tun? …
- … bestehen auf ihre schönen tief eingelassenen Lampen an der Gebäudetrennwand. Am Schallschutz sind sie leider wenig interessiert! …
- … einer Tiefe von mindestens 7 cm) schließen und das damit verbundene Schallschutzproblem beheben? …
- … bevor wir den Schallschutzmangel (nach Einzug) durch ein Gutachten beweisen müssten? …
- … So wie Ihre Fotos es darstellen vermindern die nachbarlichen Installationen den einzuhaltenden Schallschutz. Ich nehme an, es handelt sich um eine Baufirma, …
- … des Bauamts sinnvoll ist, da evtl. auch der bauaufsichtlich geforderte Mindestschallschutz nicht mehr eingehalten wird. …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Doppelhaushälfte hellhörig?
- … Doppelhaushälfte hellhörig? …
- … bestehen eigtl. Doppelhaushälfte immer aus zwei einzelnene Häuser, bzw. ist die Trennwand immer aus …
- … damit wie immer auf die korrekt Ausführung an. Und auch welcher Schallschutz vereinbart wurde. Die Normale Ausführung ist meist zu wenig. Man sollte …
- … hier schon beim Neubau erhöhten Schallschutz wählen. Kostet aber ggf. mehr. …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Doppelhaushälfte Trennwand
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