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wie kann eine Geschosstreppe absacken
BAU-Forum: Ausbauarbeiten

wie kann eine Geschosstreppe absacken

Hallo zusammen,
in unserem Bauträgerhaus sackt die Geschosstreppe Keller bis 2. OGAbk. ab, der Gutachter hatte bei der Begehung mit zig Mängeln hierzu gesagt:
" ... Aufgrund einer schlechten Verankerung im Mauerwerk haben etliche weiße Metallwinkel der Belastung nachgegeben und sind etwas an der Wand abgerutscht ... Aufgrund der unzureichenden Mauerwerksanker hat sich die Treppe einige mm gesetzt.
... die Wandanker, die der Belastung nachgegeben haben, müssen durch tragfähigere Anker, die speziell für Porenbeton geeignet sind, ersetzt werden, Kosten ca. 500 €"
(für 10 Stück inkl. Montage)
Nach nunmehr weiteren 6 Monaten steht jetzt der Schadensersatzprozess an, und die Gegenseite behauptet schriftlich " ... von ihrem Nachunternehmer, der Firma XXX, erhielt die Beklagte dann die Mitteilung, dass die von der Firma XXX eingesetzten Düberl für Porenbeton geeignet sind, sodass kein bauseitiger oder konstruktionsbedingter Mangel vorliegt. Der Hersteller bestätigt, dass die verwendeten Anker im konkreten Fall zugelasen sind ... hat hierfür einen Zulassungsbescheid des Dübelherstellers und das Gutachten eines Statikers vorgelegt ... " was noch nachgereicht werden soll "
Und im letzten Satz heißt es dann "Vielmehr scheint die Treppe über Gebühr belastet worden zu sein, so dass vor diesem Hintergrund auch kein Mangel gegeben sein kann ... "
Huch?
Wie kann ich denn eine Geschosstreppe über Gebühr belasten? Wir denken hier von einem Einfamilienhaus. Ein paar Tipps wären nett.
Danke vorab
Michael

  1. Gibt es denn Fotos ...

    Foto von Helmuth Plecker

    während der Bauzeit von der Treppe und deren Wandmontagepunkte?

  2. nur vom Gutachter

    Hallo,
    Fotos gibt es leider nicht, höchstens jetzt vom Gutachter, das könnte ich einscannen.
    Gruße
    Michael

  3. Ja, stellen Sie die Bilder mal auf Ihre HP

    Foto von Helmuth Plecker

    Dann kann man sich die Sache von fernen mal ansehen.

  4. Hier Links auf 2 Bilder

    Hallo,
    hier die Links. Danke vorab
    Michael

  5. Wenn die verwandten Dübel und Bolzen eine bauaufsichtliche Zulassung haben ...

    Foto von Helmuth Plecker

    Wenn die verwandten Dübel und Bolzen eine bauaufsichtliche Zulassung haben gibt es denn auch eine Verarbeitungsrichtlinie des Treppenherstellers? Es handelt sich hierbei offenbar um eine Typentreppe.

  6. und: gibt es eine Typenstatik?

    Foto von Helmuth Plecker

    Haben Sie sowas vorliegen?

  7. Keine Ahnung, ich bin Bauträgerkunde

    Hallo,
    Keine Ahnung, ich bin Bauträgerkunde. Deswegen, um mich eigentlich nicht um so was kümmern zu müssen. Wie komme ich denn an diese Info? Ist übrigens eine Kenngott Treppe
    Michae

  8. Kenngott  -  habe ich mir gedacht.

    Foto von Helmuth Plecker

    Ich kam nur nicht auf den Namen. Sie sollten mal die Firma Kenngott kontaktieren, ob die Ihnen eine entsprechende Typenstatik zur Verfügung stellen. Zwar können Sie damit sicher nicht viel anfangen, aber "Ihr" Sachverständiger.

  9. Die Treppe sackt nicht ab, sondern offenbar einzelne Stufen.

    Foto von Helmuth Plecker

    Ihre Fragestellung hört sich schlimmer an. Mal abgesehen davon, ob es sich um einen technischen Mangel handelt (das ist ja noch herauszufinden) bleibt festzuhalten, dass es auch bei Treppenstufen zulässige Winkeltoleranzen gibt. Auch hierzu sollte Ihr Sachverständiger sich auslassen.

  10. da ist mir was ins Auge ...

    " ... die speziell für Porenbeton geeignet ... "
    Sicher?
    Und wurden die dann auch bei allen Stufen verwendet?
    YTONG und Hebel habe da ganz eigene Dübel und Anker für ihren Porenbeton!
    Die sind nicht in jedem Baumarkt zu haben und sind auch etwas teurer.
    ... und dann kommt da so ein armer Subunternehmer und soll die Treppe montieren und keiner hat gesagt, dass die Wände aus Porenbeton sind. Was macht er? ... nimmt die gleichen Dübel, Schrauben usw., die er sonst auch nimmt! Wird schon halten. Holen Sie den Dübel raus und fragen beim Fachhandel, der auch Porenbeton anbietet nach, ob genau dieser auch geeignet und der Richtige ist. Oder Fragen Sie beim Porenbetonhersteller nach dem Außendienstler, der kommt vielleicht sogar ins Haus.
    Die Stufe sollte sowieso neu befestigt werden.
    Wenn Sie jetzt noch bauleiterisches Organisationstalent entwickeln holen Sie den Treppenbauer ebenfalls zu diesem Termin und dann werden diese Fachleute ohne weitere Gutachten eine Lösung finden. Jetzt brauchen Sie nur noch einen Fotoapparat und der Bauträger wird um die neue Tapete nicht mehr herum kommen.
    Ich habe im Allgemeinen sehr gut Erfahrungen damit gemacht die Firmen direkt auf die Baustelle zu holen. So mancher Handwerker hat seine Ehre und es gibt viele kompetente Außendienstler der Industrie. Wenn's dann nicht funzt kann man immer noch vor Gericht.

  11. Eine Systemtreppe

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    benötigt eine allgemeine Zulassung. Das betrifft Stufen inkl. Halterungen / Bolzen. Sind die Halterungen nicht für Porenbeton zugelassen (Thumm & Co. hat zz.B. für Porenbeton Halterungschienen), dann erlicht die Zulassung für die ganze Treppe. Kenngott anfragen und Bilder zumailen. Auch als Bauträgerkunde hat die Statik / Zulassung der Treppe für Sie vorzuliegen, meine ich jedenfalls.
    • Name:

  12. komme ich daran  -  und was ist Porenbeton

    Hallo zusammen,
    danke erst einmal für die vielen Empfehlungen. Es handelt sich präzise um eine Kenngott Elegance SDAbk. 2881.13 Wie komme ich denn da an die Schrauben dran.
    Siehe Bilder

    Die Kappe an der Schraube am Anker habe ich versucht, mal schnell abzuziehen und mir alles verkratzt. Wenn es eine Kappe ist. Und finde ich darunter eine Schraube mit einem M-Kopf? Oder einem Kreuzschlitz, denn dann komme ich gar nicht an die Schraube, weil da die Stufe im Weg ist.
    Noch spannender ist die Frage mit den Eignungen, da finde ich dann in den alten Unterlagen einen Prospekt und eine TÜV-Abnahme.
    Dort steht bei Wandankern: "Der Wandanker nach Abschnitt xx darf für Treppenhauswände aus Beton, Vollsteinen, Gasbeton-Blocksteinen nach DINAbk. 4165, Kalksandsteinen nach DIN 106, Leichtbetonziegeln nach DIN 105-2 und Hohlblocksteinen aus Leichtbeton (1,2 oder 3 Kammer Steine) verwendet werden.
    Bei Treppenhauswänden aus Hohlblocksteinen aus Leichtbeton, Leichtlochziegeln, Kalksandlochsteinen oder Hohlblocksteinen darf nur der 16 cm lange Wandanker mit PE Hüllrohr verwendet werden.
    Bei anderen Lochsteinen sind die Wandanker entspr. DIN 18 069:1985-11, Wohngebäude, auszubilden"
    Was ist da nun eine Wand aus Porenbeton? Denn die Wände, an denen die Treppe hängt, haben gerade mal 12 cm inkl. Putz und Tapete

    • Name:
    • Michael Mühling

  13. Hört sich stark nach einen Planungsfehler an.

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    Lassen Sie selbst die Finger von den Bolzen. Wenn die Bolzen 16 cm lang sein müssen und der Bauträger bzw. dessen Architekt plant nur eine 12 cm dicke Wand, dann handelt es sich um einen m.E. um einen Planungsfehler. Die Sache wird jedoch im Einzelnen zu komplex, um Sie hier ausgiebig zu beurteilen. Das Spiel geht weiter damit, dass der Treppenbauer die Treppe in diesem Falle s hätte gar nicht einbauen dürfen ... Aber das ist das Problem des Bauträgers, nicht Ihres!

  14. Wirklich Planungsfehler

    Hallo,
    ich bin ja nun Laie, ist denn Porenbeton, der ja sowohl vom Anwalt benannt als auch in der Baubeschreibung für die Innenwände definiert, das Material laut der Definition, wofür ein 16er Bolzen benötigt wird? Ich habe doch keine Ahnung ...
    Danke
    Michael
    • Name:
    • Michael

  15. Verstehe nicht ganz?

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    Was ist in der Baubeschreibung/Vertrag mit Ihrem Bauträger geschuldet: Porenbeton oder Hochlochziegel (oft auch Poroton genannt  -  dies ist eine Herstellerbezeichnung). Was wurde eingebaut  -  welche Farbe hat der Stein? Welche Wandstärke steht in den Zeichnungen zum Vertrag, welche Wandstärke steht in der Statik? Fragen über Fragen  -  deshalb sagte ich bereits, dass die Angelegenheit hier nicht abschließend beantwortet werden kann.

  16. Porenbeton

    hatte früher die Bezeichnung Gasbeton. Den Namen hat man wohl wegen unnötiger Sorgen wegen Ausdünstungen usw. in Porenbeton geändert. Das Gas dient als Luftporenbildner zur Verbesserung der Dämmwirkung.
    Die Treppenzulassung scheint älteren Datums zu sein  -  eventuell beim Hersteller nachfragen, Fachberater von Kenngott einschalten.
    Poroton ist dagegen ein Leichthochlochziegel.
    Freundliche Grüße

  17. Noch mal ganz pragmatisch

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    Kenngott mit ins Boot ziehen, als Hersteller von Systemtreppen kann er eine Aussage machen, ob die Treppenkonstruktion "Systemkonform" ist und somit eine allgemein bauaufsichtliche Zulassung hat. Sagt Kenngott "Murks", dann hat die Treppe keine Zulassung und dann ist es automatisch ein Verstoß gegeb die LBOAbk.. Alle anderen Ansätze sind zwar nett, aber erfreuen nur die Anwälte.

  18. Erweiterung zu 3 und 4 ...

    aber zuerst: nur so  -  genau so  -  geht's!
    die Erweiterung:
    der "segen" von kenngott soll natürlich schriftlich erteilt werden und
    besonders der "wandanker" ist zu bezeichnen (Hersteller, typ, Zul-Nr ...)
    der nächste Schritt ist eine klare materialansage: Porenbeton? welcher?
    schriftliche Bestätigung!
    und dann sehen wir weiter ;-)

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