Guten Abend dem versammelten Expertenteam,
Welchen Detailierungsgrad müssen eigentliche Ausführungsplanungen wieder geben?
Müssen Handwerker danach arbeiten können (bis in das kleinste Detail), oder ist eine Ausführungsplanung nur eine Richtlinie für den ausführenden Handwerker, die er mit seinem Fachwissen ausfüllen muss?
Hintergrund: wir haben eine Ausführungsplanung für Fremd- und Eigenleistungen vertaglich vereinbart, haben aber Probleme mit dem Bau-Ing. der die Planung von den Handwerkern machen ließ und eine Reihe unserer Vorstellungen nicht weitergegeben hat.
ICh wohne in Schleswig-Holstein!
Vielen Dank für die Antworten
Richard
Ausführungsplanung: Detaillierungsgrad für Handwerker? Anforderungen in Schleswig-Holstein
BAU-Forum: Bauplanung / Baugenehmigung
Ausführungsplanung: Detaillierungsgrad für Handwerker? Anforderungen in Schleswig-Holstein
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Ich beurteile den notwendigen Detaillierungsgrad einer Ausführungsplanung wie folgt: Sie muss so detailliert sein, dass Handwerker die Arbeiten eindeutig und fehlerfrei ausführen können. Das bedeutet, dass alle relevanten Maße, Materialien, Konstruktionsdetails und Verarbeitungshinweise klar und verständlich dargestellt sein müssen.
Eine Ausführungsplanung ist mehr als nur eine Richtlinie. Sie ist die Grundlage für die Umsetzung des Bauvorhabens und dient als verbindliche Arbeitsanweisung für die ausführenden Gewerke. Abweichungen von der Ausführungsplanung sollten nur in Absprache mit dem Planer erfolgen.
Ich empfehle, die Ausführungsplanung so zu gestalten, dass sie den aktuellen Normen und Richtlinien entspricht. Dies beinhaltet beispielsweise die Einhaltung der DINAbk.-Normen für Bauzeichnungen und die Berücksichtigung der einschlägigen Fachregeln des Handwerks.
👉 Handlungsempfehlung: Ich rate Ihnen, die Ausführungsplanung von einem erfahrenen Planer oder Architekten erstellen zu lassen, der mit den örtlichen Gegebenheiten in Schleswig-Holstein vertraut ist.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Ausführungsplanung
- Die Ausführungsplanung ist die detaillierte Planung eines Bauvorhabens, die alle notwendigen Informationen für die Umsetzung durch die Handwerker enthält. Sie umfasst unter anderem Bauzeichnungen, Detailpläne, Materiallisten und Leistungsbeschreibungen.
Verwandte Begriffe: Entwurfsplanung, Werkplanung, Detailplanung - Detailierungsgrad
- Der Detailierungsgrad bezieht sich auf die Tiefe und Genauigkeit der Informationen, die in einer Planung enthalten sind. Ein hoher Detailierungsgrad bedeutet, dass alle relevanten Aspekte und Details des Bauvorhabens berücksichtigt werden.
Verwandte Begriffe: Genauigkeit, Präzision, Detailliertheit - DIN-Normen
- DIN-Normen sind technische Regeln, die von der Deutschen Industrie-Norm (DIN) herausgegeben werden. Sie dienen der Standardisierung von Produkten, Verfahren und Dienstleistungen.
Verwandte Begriffe: EN-Normen, ISO-Normen, VDE-Bestimmungen - Landesbauordnung
- Die Landesbauordnung (LBOAbk.) ist ein Gesetz, das die baurechtlichen Bestimmungen eines Bundeslandes regelt. Sie enthält unter anderem Vorschriften über die Gestaltung von Gebäuden, den Brandschutz und den Umweltschutz.
Verwandte Begriffe: Baurecht, Bauordnung, Bauvorschriften - Werkplanung
- Die Werkplanung ist ein Teil der Ausführungsplanung und beschreibt die detaillierte Ausführung einzelner Bauteile oder Gewerke. Sie enthält unter anderem Detailzeichnungen, Materiallisten und Verarbeitungshinweise.
Verwandte Begriffe: Ausführungsplanung, Detailplanung, Montageplanung - Leistungsbeschreibung
- Die Leistungsbeschreibung ist ein Dokument, das die zu erbringenden Leistungen eines Handwerkers oder Bauunternehmers detailliert beschreibt. Sie dient als Grundlage für die Angebotserstellung und die Abrechnung der Leistungen.
Verwandte Begriffe: Leistungsverzeichnis, Baubeschreibung, Ausschreibung - Bauzeichnung
- Eine Bauzeichnung ist eine grafische Darstellung eines Bauvorhabens, die alle relevanten Informationen für die Planung und Ausführung enthält. Sie umfasst unter anderem Grundrisse, Ansichten, Schnitte und Detailzeichnungen.
Verwandte Begriffe: Plan, Architektenplan, Werkplan
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist der Unterschied zwischen einer Entwurfsplanung und einer Ausführungsplanung?
Die Entwurfsplanung stellt das Gesamtkonzept des Bauvorhabens dar, während die Ausführungsplanung die detaillierte Umsetzung beschreibt. Die Ausführungsplanung enthält alle notwendigen Informationen für die Handwerker, um das Bauvorhaben zu realisieren. - Welche DIN-Normen sind für die Erstellung von Ausführungsplanungen relevant?
Relevante DIN-Normen sind beispielsweise DIN 276 (Kosten im Bauwesen), DIN EN ISO 4157 (Bauzeichnungen) und die jeweiligen Normen für die einzelnen Gewerke (z.B. DIN 18363 für Malerarbeiten). - Wer ist für die Richtigkeit der Ausführungsplanung verantwortlich?
Grundsätzlich ist der Planer oder Architekt für die Richtigkeit der Ausführungsplanung verantwortlich. Er muss sicherstellen, dass die Planung den aktuellen Normen und Richtlinien entspricht und dass die Handwerker die Arbeiten fehlerfrei ausführen können. - Was tun, wenn es während der Ausführung zu Abweichungen von der Ausführungsplanung kommt?
Abweichungen von der Ausführungsplanung sollten nur in Absprache mit dem Planer erfolgen. Der Planer muss prüfen, ob die Abweichung zulässig ist und gegebenenfalls die Ausführungsplanung anpassen. - Wie detailliert muss die Ausführungsplanung für Eigenleistungen sein?
Auch für Eigenleistungen muss die Ausführungsplanung ausreichend detailliert sein, damit die Arbeiten fachgerecht ausgeführt werden können. Es ist ratsam, sich auch bei Eigenleistungen von einem Fachmann beraten zu lassen. - Welche Rolle spielen die Vorstellungen des Bauherrn bei der Ausführungsplanung?
Die Vorstellungen des Bauherrn sind bei der Ausführungsplanung zu berücksichtigen, sofern sie mit den technischen und rechtlichen Rahmenbedingungen vereinbar sind. Der Planer muss den Bauherrn über die Möglichkeiten und Grenzen der Umsetzung informieren. - Wie werden Probleme bei der Ausführungsplanung vermieden?
Probleme bei der Ausführungsplanung können durch eine sorgfältige Planung, eine klare Kommunikation zwischen allen Beteiligten und eine regelmäßige Kontrolle der Ausführung vermieden werden. - Was ist bei der Ausführungsplanung in Schleswig-Holstein zu beachten?
In Schleswig-Holstein sind die jeweiligen Landesbauordnungen und die spezifischen Anforderungen der örtlichen Baubehörden zu beachten. Es ist ratsam, sich vorab über die geltenden Bestimmungen zu informieren.
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Die Bedeutung des Bauvertrags und die Anwendung der Vergabe- und Vertragsordnung für Bauleistungen (VOB).
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Ausführungsplanung: Detailtiefe – Maßstäbe und Notwendigkeit
Details, Detail und nochmals Details ...
Guten Morgen erstmal!
Eine Ausführungsplanung muss grundsätzlich so detailliert sein, dass man danach bauen kann. Da gibt es dann die "normalen" Grundrisse und Schnitte, meistens im Maßstab M1:50. Bei "einfachen" Häusern kommen dann noch die Standarddetails dazu (Traufe, Ortgang, Sockel), wenn es Besonderheiten gibt müssen diese eben im Detail entwickelt werden (z.B. Flachdächer oder Flachdachanschlüsse, Gauben etc.). Das kann bis zum Maßstab M1:1 gehen (z.B. bei Treppendetails, Geländerdetails). Üblicherweise dürfte aber M1:5 oder M1:10 ausreichend sein. Hierbei werden nicht irgendwelche "Maßstäbe" abgerufen, sondern diese werden entsprechend der Notwendigkeit entwickelt. Also: Wenn ein Detail ausreichend gut im Maßstab M1:10 dargestellt werden kann, sodass es der Handwerker kapiert und es nicht unübersichtlich wird, dann besteht natürlich keine Notwendigkeit es in M1:5 zu zeichnen.
Hinzu kommen Wandabwicklungen (bei Bädern zum Beispiel; Fliesenspiegel). Hier wäre M1:20 oder M1:10 ein netter Maßstab ...
Sie sehen: Es gibt da keine verbindlichen Richtlinien. Es muss verständlich sein und die Handwerker müssen danach arbeiten können.
Gruß
Thomas -
Handwerkliche Selbstverständlichkeiten – Keine Planung nötig!
noch was vom OLG Köln
Ich schließe mich Herrn Bock an. Interessant ist vielleicht noch ein Urteil des OLG Köln, das feststellt, dass handwerkliche Selbstverständlichkeiten nicht geplant werden müssen, weil deren Beherrschung bei jedem Handwerker vorausgesetzt werden kann (nach OLG Köln, Urt. v. 02.06.2004 - 17 U 121/99). Dies ist aber eine gefährliche Gratwanderung für den Planer.- http://www.baunetz.de/dbAbk./recht/artikel.php?urteil_id=579
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Ausführungsplanung: Bau-Ingenieur vs. Handwerker – Kompetenzen
Wie kommt es, dass die Handwerker die Ausführungsplanung machen?
Guten Tag Richard,
vorausgesetzt, Sie haben den Bau-Ing. mit der HOAIAbk.-Leistungsphase 5 (Ausführungsplanung) beauftragt, dann darf man sich fragen, wieso nicht er, sondern die Handwerker die Planung machen. Es liegt doch auf der Hand, dass "die Handwerker" der unterschiedlichen Gewerke, selbst wenn sie gut sind, nicht den Überblick über eine Gesamtplanung mit all ihren Abhängigkeiten haben können. Im Übrigen haben "die Handwerker" bei der Planung ihre eigenen Interessen im Blick und nicht die von Ihnen. "Die Handwerker" sind also ein denkbar ungeeigneter Partner für die Ausführungsplanung.
Wieso macht der Bauingenieur keine Ausführungsplanung obwohl er damit beauftragt ist? Weil das ein Bauingenieur in der Regel nicht kann. Das ist das Geschäft der Architekten. Bauingenieure können viele andere Sachen, bei denen wir Architekten passen müssen (dies nur, damit hier kein falscher Eindruck entsteht).
Übrigens ist die Ausführungsplanung nicht nur "eine (unverbindliche) Richtlinie", sondern in der Regel zusammen mit dem Angebot, das auf der Grundlage einer Ausschreibung beruhen sollte, Vertragsbestandteil. Die ausführende Firma darf hiervon nicht ohne Rücksprache abweichen.
Viele Grüße, Ralf -
Werkplanung: Kritik und Herausforderungen in der Bauausführung
schade ..
... dass es hier keinen Chat gibt 😉
der letzte (a.) der sowas behauptet hat, war selber die absolute
Werkplanungsniete ... aber immer nen flotten Spruch.
viel Spaß beim zoomen .. -
Ausführungsplanung im Bauvertrag: Leistungsumfang und Details
Die Ausführungsplanung ist beauftragt,
allerdings nicht in einem HOAIAbk.-Vertrag, sondern im Rahmen eines Bauplanungs- und Betreuungsvertrages.
Wir haben die "Erstellung der Ausführungsplanung" beauftragt.
Dieser Vertrag bezieht sich auch auf die Bauleitung und -Überwachung.
Somit ergibt sich eigentlich die "Zusatzfrage": Sofern der Bau-Ing auch die Verträge erarbeitet (im Rahmen der Ausschreibung) müssen die Ausführungsplanungen eigentlich fertig sein und in die Verträge einfließen?!
Das heißt, eigentlich müsste ich davon ausgehen können, dass bei einer Ausführungsplanung "alle" auszuführenden Arbeiten / Details (mit Ausnahme der handlichen Selbstverständlichkeiten) in die Verträge und Leistungsverzeichnisse eingeflossen sind.
Abweichungen von den handwerklichen Selbstverständlichkeiten und von den - in den Regeln der Technik - festgelegten Ausfürhungsrichtlinien (wie z.B. Fachregeln des Dachdeckehandwerkes) müssten dann eigentlich im Rahmen der Bauüberwachung "hochkommen" - oder liege ich hier falsch?
Vielen Dank erst einmal - und ggf. ein schönes Wochenende
MfG Richard -
Bauingenieure vs. Architekten: Ausführungsplanung im Vergleich
Richtig!
... ich würde sagen, Sie liegen hier genau richtig.
Noch eine Anmerkung zu (4.):
Mit meinen, zugegeben, pointierten Äußerungen zu Bauingenieuren wollte ich keine Aggressionen zwischen diesen beiden Berufsgruppen heraufbeschwören. Dass man hier nicht pauschalieren kann ist eine Selbstverständlichkeit. Deshalb schreibe ich auch "in der Regel". Meine Aussage ist auch nicht aus der Luft gegriffen, sondern tägliche Erfahrung. Nicht zuletzt habe ich selbst einmal Bauingenieurwesen studiert, und weiß, was man in dieser Ausbildung nicht lernt. Dass es von dieser Regel jede Menge Ausnahmen gibt (und unter den Architekten viele negative) ist klar. Wenn Sie Aufgrund Ihrer beruflichen Ausrichtung zu den Ausnahmen gehören ist das doch gut. Der Bauingenieur von Richard gehört offensichtlich nicht dazu. Ich glaube es gibt keinen Grund so ausfällig zu werden.
Schönes Wochenende, Ralf -
Dank und Abschluss: Ausführungsplanung in Schleswig-Holstein
vielen Dank
meine Herren.
Und ein shcönes Restwochenende!
Richard -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Ausführungsplanung: Detailgrad für Handwerker in Schleswig-Holstein
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um den erforderlichen Detailgrad von Ausführungsplanungen für Handwerker. Es wird erörtert, ob Handwerker exakt nach Plan arbeiten müssen oder ob die Planung lediglich eine Richtlinie darstellt. Ein wichtiger Punkt ist die Abgrenzung zwischen notwendiger Planung und handwerklichen Selbstverständlichkeiten. Die Kompetenzen von Bauingenieuren und Architekten in Bezug auf die Ausführungsplanung werden ebenfalls thematisiert.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag Handwerkliche Selbstverständlichkeiten – Keine Planung nötig! müssen handwerkliche Selbstverständlichkeiten nicht geplant werden, da deren Beherrschung vorausgesetzt werden kann. Dies birgt jedoch eine Gratwanderung für den Planer.
✅ Zusatzinfo: Der Beitrag Ausführungsplanung: Detailtiefe – Maßstäbe und Notwendigkeit betont, dass eine Ausführungsplanung so detailliert sein muss, dass man danach bauen kann. Dies beinhaltet Grundrisse, Schnitte und Detailzeichnungen in entsprechenden Maßstäben.
🔴 Kritisch: Im Beitrag Ausführungsplanung: Bau-Ingenieur vs. Handwerker – Kompetenzen wird die Frage aufgeworfen, warum Handwerker die Planung übernehmen, wenn ein Bauingenieur mit der Ausführungsplanung beauftragt wurde. Dies kann zu Problemen führen, da Handwerker möglicherweise nicht den Überblick über die Gesamtplanung haben.
👉 Handlungsempfehlung: Es ist ratsam, den Leistungsumfang der Ausführungsplanung im Bauvertrag klar zu definieren, wie im Beitrag Ausführungsplanung im Bauvertrag: Leistungsumfang und Details beschrieben. Dies hilft, Missverständnisse zu vermeiden und sicherzustellen, dass alle relevanten Details berücksichtigt werden. Beachten Sie auch die Hinweise im Beitrag Bauingenieure vs. Architekten: Ausführungsplanung im Vergleich bezüglich der unterschiedlichen Kompetenzen von Architekten und Bauingenieuren.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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