Lüftungsanlage im Niedrigenergiehaus: Optimale Rohrverlegung in Betondecke?
BAU-Forum: Lüftung

Lüftungsanlage im Niedrigenergiehaus: Optimale Rohrverlegung in Betondecke?

Hallo,
wir bauen zurzeit ein Niedrigenergiehaus (NEH) mit zentraler Lüftungsanlage und Wärmerückgewinnung. Bei der Lüftungsanlage stehen wir vor dem Problem das wir unterschiedliche Aussagen vom Architekten, Statiker und Lüftungsbauer haben, wie die Rohre verlegt werden sollen.
Statiker meint wir sollen die Rohre in die Decke (Beton) direkt beim Bau mit eingießen 8 PVC-Rohre. Lüftungsbauer möcht lieber Flackkanäle im Estrich verlegen. Eine dritte Alternative abgehangene Decke möchten wir nicht. Uns würden die Rohre in der Decke am besten gefallen. Im Forum habe ich leider nichts hierzu gefunden. Was ist davon zu halten?
Danke für Infos
Manfred Tschernik
  • Name:
  • Manfred Tschernik
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

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    Ich verstehe, dass Sie bei der Rohrverlegung Ihrer Lüftungsanlage im Niedrigenergiehaus unterschiedliche Meinungen von Architekt, Statiker und Lüftungsbauer haben. Eine klare Abstimmung ist hier entscheidend, da die Rohrverlegung die Effizienz der Lüftungsanlage und die Statik des Gebäudes beeinflussen kann.

    Wichtige Aspekte, die ich berücksichtigen würde:

    • Statik: Die Betondecke darf durch die Rohrverlegung nicht geschwächt werden. Der Statiker muss die Tragfähigkeit nach der Installation der Rohre bestätigen.
    • Dämmung: Die Rohre sollten ausreichend gedämmt sein, um Wärmeverluste zu minimieren und Kondenswasserbildung zu vermeiden.
    • Luftdichtheit: Die Anschlüsse der Rohre müssen luftdicht sein, um eine effiziente Wärmerückgewinnung zu gewährleisten.
    • Zugänglichkeit: Die Rohre sollten für Wartungsarbeiten zugänglich bleiben.

    👉 Handlungsempfehlung: Ich empfehle Ihnen, ein gemeinsames Gespräch mit allen Beteiligten (Architekt, Statiker, Lüftungsbauer) zu führen, um eine einvernehmliche Lösung zu finden. Lassen Sie sich die Vor- und Nachteile der verschiedenen Verlegungsvarianten erläutern und dokumentieren Sie die getroffene Entscheidung schriftlich.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Niedrigenergiehaus (NEH)
    Ein Niedrigenergiehaus ist ein Gebäude, das einen geringen Energieverbrauch aufweist. Der Energieverbrauch wird durch eine gute Dämmung, eine effiziente Heizungsanlage und eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung reduziert.
    Verwandte Begriffe: Passivhaus, KfW-Effizienzhaus, Energieeffizienz
    Wärmerückgewinnung
    Wärmerückgewinnung ist ein Verfahren, bei dem die Wärme der Abluft genutzt wird, um die Zuluft vorzuwärmen. Dadurch kann der Energieverbrauch für die Heizung reduziert werden.
    Verwandte Begriffe: Rekuperation, Enthalpie-Tauscher, Wärmetauscher
    Lüftungsanlage
    Eine Lüftungsanlage ist eine technische Anlage, die für den Luftaustausch in einem Gebäude sorgt. Sie führt verbrauchte Luft ab und führt frische Luft zu.
    Verwandte Begriffe: Zu- und Abluftanlage, Kontrollierte Wohnraumlüftung (KWLAbk.), Ventilatoren
    DIN 1946-6
    Die DINAbk. 1946-6 ist eine Norm, die die Anforderungen an die Lüftung von Wohnungen regelt. Sie legt unter anderem fest, wie viel Luft ausgetauscht werden muss und welche Anforderungen an die Luftdichtheit der Gebäudehülle gestellt werden.
    Verwandte Begriffe: Raumlufttechnik, Lüftungstechnik, Normen
    EnEV (Energieeinsparverordnung)
    Die Energieeinsparverordnung (EnEVAbk.) ist eine deutsche Verordnung, die Anforderungen an die Energieeffizienz von Gebäuden stellt. Sie regelt unter anderem den Wärmeschutz und die Anlagentechnik.
    Verwandte Begriffe: Gebäudeenergiegesetz (GEG), Energieausweis, Energieeffizienz
    Flackkanäle
    Flachkanäle sind spezielle Luftkanäle, die eine geringe Bauhöhe aufweisen und daher besonders gut für die Verlegung in Decken oder Wänden geeignet sind. Sie werden häufig in Lüftungsanlagen eingesetzt.
    Verwandte Begriffe: Luftkanäle, Lüftungsrohre, Wickelfalzrohre
    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Stabilität und Tragfähigkeit von Bauwerken befasst. Sie untersucht, wie sich Kräfte auf ein Bauwerk auswirken und ob das Bauwerk diesen Kräften standhalten kann.
    Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Normen sind bei der Installation einer Lüftungsanlage zu beachten?
      Bei der Installation einer Lüftungsanlage sind verschiedene Normen zu beachten, darunter die DIN 1946-6 (Raumlufttechnik, Teil 6: Lüftung von Wohnungen) und die EnEV (Energieeinsparverordnung). Diese Normen regeln unter anderem die Anforderungen an die Luftdichtheit, den Wärmeschutz und die Hygiene der Anlage.
    2. Wie kann ich die Effizienz meiner Lüftungsanlage optimieren?
      Um die Effizienz Ihrer Lüftungsanlage zu optimieren, sollten Sie regelmäßig die Filter wechseln, die Anlage richtig einstellen und die Luftkanäle reinigen lassen. Achten Sie auch auf eine gute Dämmung der Luftkanäle, um Wärmeverluste zu minimieren.
    3. Was ist bei der Auswahl der Rohre für eine Lüftungsanlage zu beachten?
      Bei der Auswahl der Rohre für eine Lüftungsanlage sollten Sie auf das Material (z.B. Kunststoff oder Metall), den Durchmesser und die Dämmung achten. Die Rohre sollten zudem den Anforderungen der DIN 1946-6 entsprechen.
    4. Wie oft sollte eine Lüftungsanlage gewartet werden?
      Eine Lüftungsanlage sollte in der Regel einmal jährlich gewartet werden. Bei der Wartung werden unter anderem die Filter gewechselt, die Luftkanäle gereinigt und die Funktion der Anlage überprüft.
    5. Was ist der Unterschied zwischen einer zentralen und einer dezentralen Lüftungsanlage?
      Eine zentrale Lüftungsanlage versorgt das gesamte Gebäude mit Frischluft, während eine dezentrale Lüftungsanlage nur einzelne Räume belüftet. Zentrale Anlagen sind in der Regel effizienter, aber auch aufwendiger zu installieren.
    6. Kann eine Lüftungsanlage Schimmelbildung verhindern?
      Eine Lüftungsanlage kann dazu beitragen, Schimmelbildung zu verhindern, indem sie die Luftfeuchtigkeit im Gebäude reduziert. Allerdings ist eine Lüftungsanlage allein nicht ausreichend, um Schimmelbildung zu vermeiden. Es ist auch wichtig, richtig zu heizen und zu lüften.
    7. Welche Vorteile bietet eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung?
      Eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung nutzt die Wärme der Abluft, um die Zuluft vorzuwärmen. Dadurch kann der Energieverbrauch für die Heizung reduziert werden.
    8. Wie finde ich den richtigen Lüftungsbauer für mein Projekt?
      Ich empfehle Ihnen, Referenzen einzuholen, Angebote zu vergleichen und auf die Qualifikation und Erfahrung des Lüftungsbauers zu achten. Ein guter Lüftungsbauer berät Sie umfassend und plant die Anlage individuell auf Ihre Bedürfnisse zugeschnitten.

    🔗 Verwandte Themen

    • Lüftungsanlage planen
      Schritte zur Planung einer effizienten Lüftungsanlage.
    • Lüftungsanlage Kosten
      Überblick über die Kosten für Installation und Betrieb.
    • Lüftungsanlage Filter wechseln
      Anleitung zum regelmäßigen Filterwechsel.
    • Lüftungsanlage Reinigung
      Tipps zur Reinigung und Wartung der Anlage.
    • Dezentrale Lüftungsanlage
      Vor- und Nachteile dezentraler Systeme.

  2. 🔴 Risiko: Rohrverlegung in Betondecke – Warnung vor Schäden!

    Rohrführung
    Hallo Herr Tschernik,
    von der Lösung in der Betondecke halte ich gar nichts. Ich kenne keinen Hersteller, der so etwas macht und die Rohre in Ortbetondecken einzusetzen ist mir persönlich zu riskant. Wird ein Rohr beim Vergießen beschädigt, geht der Ärger los.
    Dann schon besser in der Trittschalldämmung. Werden die Decken vor Ort betoniert, kann man da wo die Flachkanäle herlaufen ein Schalungsbrett in den Beton legen (Statiker fragen) und so den Kanal zumindest teilweise in der Decke verschwinden lassen.
    Die Rohre werden selten durch das Wohnzimmer unter der Decke geführt, sondern beschränken sich meist auf die Durchgangsbereiche. Hier können die Rohr mit einem Kasten umbaut werden. Auch kann man versuchen diese Kästen mit Schränken etc. zu verstecken. Der optische Nachteil ist jedenfalls viel kleiner als der Gewinn an Wohnungsqualität durch die Lüftungsanlage.
    Die Möglichkeiten der Rohrführung werden sehr stark durch den Grundriss Ihres Hauses beeinflusst. Setzen Sie sich frühzeitig mit einem erfahrenen Planer von Lüftungsanlagen zusammen, der bespricht mit Ihnen die verschiedenen Möglichkeiten.
    Mit freundlichen Grüßen Bernd Hüneburg

  3. Alternative: Freihängende Wickelfalzrohre für Lüftungsanlage

    Manchmal auch freihängend
    Wenn man es etwas technischer mag und die Raumhöhen dies gestatten:
    Wickelfalzrohre frei an die Decke gehängt  -  ist aber echt Geschmackssache.
    Ansonsten würde ich auch eher auf die Betondecke  -  da kommt man zur Not nochmal dran  -  in der Decke ist wohl nicht mehr.
    Wie dick sollen denn die PVC-Rohre sein? Wenn ein Statiker die freiwillig in der Decke haben will, kann es ja nicht doll sein. Zum Verteiler sollte man schon DNAbk. 150 haben, ist dies berücksichtigt? Oder ist der Verteiler im Technikraum?
    • Name:
    • Daniel

  4. Statik-Bedenken: Lüftungsrohre in Betondecke – Expertenmeinung

    hm
    weiß leider nicht wie groß ihrer Rohre sind. Aber der Vorschlag die Rohre in der Betondecke zu verlegen aus dem Mund eines Statikers bereitet mir gelinde gesagt Übelkeit. Vertrauen Sie dem Lüftungsbauer und bedenken Sie, dass Sie so eine saubere Trennung zwischen Tragkonstruktion und Lüftungsanlage schaffen, die Lüftungsanlage im Notfall zugänglich ist und die Betondecke keine Trennstellen hat. Es würde mich schon mal interessieren wie das Verhältnis Deckenstärke zum Durchmesser des Lüftungsrohrs ist, welches einen Statiker (Statiker? sind sie sicher? nicht Statist oder so?) zu einer solch gewagten Äußerung verleitet.
    MfG E. Brunn
    • Name:
    • E. Brunn

  5. Erfahrung: 15er Wickelfalzrohre in Betondecke – Geräuschentwicklung

    Danke für die Antworten Heute hatten wir nochmals ...
    Danke für die Antworten. Heute hatten wir nochmals eine Detailbesprechung mit allen Beteiligten (Architekt, Lüftungsbauer und wir)
    Es sollen 15er Wickelfalzrohre und entsprechende Verteiler in die Orthbetondecke kommen (20 cm). Der Statiker hat das so vor einigen Jahren selber für sich gebaut und hat uns die Anlage auch vorgeführt. Von der Geräuschentwicklung war es OK und die Decke sah auch stabil aus 😉.
    Unser Architekt hatte heute bei der Besprechung bedenken gegen Flachkanäle in der Decke geäußert, die sich für mich schlüssig anhörten. Seine Meinung: Bei Trittschalldämmung mit z.B. Styropor im Estrich kann es zum setzen des Estrich kommen. Wäre ein häufiges Problem. (Siehe auch Diskussionen im Forum über Risse bei Fugen am Boden) Liegen im Estrich Flackkanäle (d=5 cm) wäre hier eine unterschiedliche Stärke der Dämmung vorhanden: Über Flackkanäle ca. 3 cm sonst 8 cm. Eine Sollbruchstelle des Estrichs wäre vorprogrammiert. Außerdem würde durch die vielen Leitungen die sonstige Installation (Elektro, Wasser) deutlich schwieriger.
    Der Lüftungbauer meinte heute er sähe beide Lösungen als äquivallent an und hat mit den Wickelfalzrohren keine Probleme. Bei Wickelfalzrohren sähe er auch keinerlei Probleme bzgl. der mech. Beanspruchung beim gießen der Decke. Auf jeden Fall würde im Auftrag eine max. Geräuschentwicklung von 18 dbAbk. in Ruhe und Aufenthalträumen und in Ablufträumen von 23 dB garaqtiert. Außerdem bekommen wir garantiert das alle Leitungen gereinigt werden können. Als Zentrallüfter soll übrigens ein Viessmann Vitovent 300 verwendet werden.
    Eine Deckenabhängung mit entsprechenden Kanälen wollen wir nicht, da sonst die Raumhähe (2,52 m) zu klein wird (keine Alternative mögliche wegen Bauordnung).
    Viele Grüße aus dem sonnigen Süden
    Manfred Tschernik
    • Name:
    • Manfred Tschernik

  6. 🔴 Viessmann Lüftungsanlage: Kritik an Konstantvolumenstrom & Filter

    Das mit dem Viessmann-Gerät
    würde ich mir nochmals überdenken.
    Es hat
    1. keinen Konstantvolumenstrom
    2. keine Filterüberwachung
    3. keinen Sommerbypass
    4. Nur G3 Filter
    • Name:
    • daniel

  7. Viessmann Lüftungsanlage: Bypass-Schaltung & Filteroptionen

    Konstantvolumenstrom
    Hallo Daniel,
    hm, grübel. Jetzt wo Sie es schreiben. Mir gefällt der Kreuzstromwärmetauscher und der Gleichstromventillator ganz gut.
    Laut Viessmann-Webseite gibt es eine Bypass-Schaltung für den Sommer (auomatisch oder manuell?). Originalfilter ist F6, der Lüftungsbauer meinte er könne auch F8 anbieten (wenn es stimmt).
    An den Filterwechsel wird man wohl über einen fest eingestellten Timer im Bediengerät erinnert. Ist sicherlich nicht so toll.
    Wie wichtig ist denn der Konstantvolumenstrom (oder wofür ist der gut?). Laut Planungsunterlagen hat das Viesmanngerät Konstantvolumenstromregelung und Balanceregelung (was immer das ist).
    Kann man eigentlich auf ein Vorheizregister verzichten, Wenn es zu kalt wird halt weniger gelüftet? Oder ist es zu erwarten das ein Vorheizregister häufiger im Winter anspringt?
    Gruß
    Manfred
    • Name:
    • Manfred Tschernik

  8. Viessmann: Bypass-Schaltung, Filter & Konstantvolumenstrom – Update

    Hmm
    dann stimmen meine Unterlagen nicht.
    Wenn es eine Bypass-Schaltung für den Sommer gibt, auf jeden Fall einbauen lassen. Machen Sie einen Erdwärmetauscher?
    Wenn der Originalfilter bereits F6 ist, ist das ja schon top. Pollenfilter (F8/F9) sollte man nur bei entsprechender Allergie nachrüsten.
    Ein fest eingestellter Timer ist natürlich besser als nichts, aber so einen richtigen Wert hat das ja auch nicht.
    Hoffentlich stimmen meine Unterlagen mit dem Gegenstromwärmetauscher. Wenn es Kreuzstrom sein sollte, vergessen Sie es gleich. Der Wirkungsgrad ist viel zu schlecht (siehe Link). Gleichstromventilatoren sollten auch vorhanden sein.
    Wenn Konstantvolumenstrom und Balanceregelung (automatische Einstellung, das Zuluft- und Abluftvolumenstrom (Zuluftvolumenstrom, Abluftvolumenstrom) gleich groß ist! Wichtig!) vorhanden sind, wäre dies schon in Ordnung.
    Hat das Gerät denn so zugelegt? Meine Unterlagen sagen dies alles nicht. Oder ist dies alles Aufpreis? Was kostet denn das Kompaktgerät?
    Auf ein Vorheizregister kann man zur Not verzichten, wenn es nicht gerade ein Passivhaus werden soll. Dann wäre eine Erdwärmetauscher natürlich optimal. Dann muss das Heizregister seltener bzw. mit weniger Leistung laufen. Weniger lüften ist natürlich nicht, der Volumenstrom muss schon immer vorhanden sein.
    • Name:
    • Daniel

  9. 💰 Viessmann Lüftungsanlage: Kosten, Verbrauch & Wärmerückgewinnung

    Hallo Daniel das Gerät soll knapp 3900 ...
    Hallo Daniel,
    das Gerät soll knapp 3900 DM kosten inkl. Vorheizregister, Bypass, Filter, Regelung etc.. Die Angaben bzgl. der Eigenschaften habe ich aus dem Internet von Viessmann direkt und aus dem Angebot. Die DC-Motoren verbrauchen recht wenig Strom und der Wärmerückgewinnungsgrad soll auch bei max. Volumenstrom über 90 Prozent liegen. Das Einzige was uns ein bisschen stört ist die Filterwechselanzeige. Jedoch hat uns die Referenzanlage die wir gesehen haben von der Geräuschentwicklung gut gefallen. Ich hoffe nur, dass unser Monteur die Einregelung vernünftig macht, da das ganze für Ihn nicht ganz alltäglich ist.
    Einen Erdwärmetauscher wollen wir nicht machen. Der Komfort im Sommer ist zwar ganz nett, wir haben jedoch bedenken wegen Verkeimung (Kondenswasseranfall im Rohr), da gibt es nach meiner Meinung zu viele Fehlerquellen beim Einbau. Der zusätzliche Wärmegewinn wird die Investitionskosten nicht überwiegen. Für das Haus rechnen wir mit ca. 800 DM Heizkosten/a. Selbst wenn wir durch den Erdwärmetauscher 20 Prozent sparen könnten (wohl eher hoch gegriffen) dauert es ewig bis das Geld wieder drin ist.
    Viele Grüße
    Manfred
    • Name:
    • Manfred Tschernik

  10. Komfortlüftung: Erdwärmetauscher (EWT) für Niedrigenergiehaus sinnvoll?

    Hier kommt mein Standardspruch 😉
    zum Geldsparen ist eine Lüftungsanlage eh nicht gedacht. Es ist eine Komfortfrage, somit auch der Erdwärmetauscher. Verkeimung bekommt man wohl durch einen entsprechenden Kondensatablauf + gelegentliche Spülung in den Griff.
    Eine Bekannte hat einen Lüftungsanlage ohne EWT und stöhnt im Sommer immer rum, deswegen haben wir uns dafür entschieden.
    Wo ist denn das Heizregister? Wenn ich es richtig gelesen habe, vor dem Wärmetauscher, um ein Einfrieren zu verhindern? Ist ja für den Komfort ganz nett, aber der Stromverbrauch wird dann schon kräftig ansteigen. Damit ist es ja nicht in der Lage, die Zuluft zu erwärmen?
    Wärmerückgewinnungsgrad muss immer relativ gesehen werden. Dieser ist ja nur zweitrangig, der gesamte Energieeinsatz muss dazu berücksichtig werden, und da ist das Gerät von Viessmann nicht sooo berauschend. Paul ist da schon besser.
    Ansonsten ist das natürlich schon ein sehr günsigtes Gerät.
    Die Einregelung ist an sich ja kein Problem, es braucht halt nur anständige Messgeräte.
    • Name:
    • Daniel

  11. Technische Details: Rohrdurchmesser 150 mm oder 15 mm?

    nur mal Interessehalber
    ... sind die Rohre 150 mm oder 15 mm hoch?
    E. Brunn
    • Name:
    • Elias Brunn

  12. 🔴 Betondecke & Lüftungsrohre: Statische Bedenken & Alternativen

    wie geht denn das?
    Hallo,
    habt ihr nachts nichts anderes zu tun als im Forum über Lüftungsanlagen zu diskutieren? 😉 Was die Rohre in der Decke angeht habe ich große Zweifel, ob eine Reduzierung auf 5 cm Beton über eine Stecke von mehreren Metern reicht und das Eisen wir am Rohr ja auch zumindest teilweise unterbrochen. Ich werde dazu mal einen Statiker und Betonexperten fragen.
    Filterklasse F8 ist ja ganz schön, aber wirklich nur dann wenn es notwendig ist (z.B. Allergie), denn je dichter der Filter desto höher der Strömungswiderstand und auch der Stromverbrauch steigt (bei konstantem Luftvolumen).
    Ein Vorheizregister hat den Nachteil, dass der Wirkungsgrad des Wärmetauschers in den Keller geht. Besser ist bei Vereisung ein bedarfsgesteuertes Abtauen mit warmer Abluft und ein Nachheizregister. Das Vereisen des WT entfällt mit einem EWT ersatzlos. Bezüglich der Verkeimung hat Daniel recht und die bessere Wohnqualität im Sommer ist das Geld sicherlich Wert  -  finde ich.
    Mit freundlichem Gruß Bernd Hüneburg

  13. 🔴 Betondecke: Statik-Problem bei 15 cm Rohren in 20 cm Decke

    Also 15 mm ist wohl nicht
    da kommt ja gar keine Luft durch. Und 15 cm bei 20 cm Decke?
    Also keine Lampe an die Decke hängen, sonst bohrt man die Leitung an 😉
    Und das soll halten? Wo soll denn der Stahl zur Bewehrung rein? Eine Filigrandecke hat doch schon 5 cm Dicke, oder denke ich da was falsch?
    • Name:
    • Daniel

  14. Alternative: Elektrostatische Filter für hohe Filterklasse (F8/F9)

    Hohe Filterklasse am besten über
    elektrostatischen Filter. Dann entfällt auch das Problem mit dem hohen Widerstand. Kostet halt nur in der Anschaffung ein Heidengeld.
    • Name:
    • Daniel

  15. Statiker-Auskunft: Maximale Rohrlänge in Betondecke – 30 cm

    Auskunft eines Statikers
    Hallo,
    wie vorhin angekündigt, habe ich einen Statiker gefragt. Seine Dissertation hat er über Beton geschrieben. Sein Rat ist, nicht mehr als 30 cm das Rohr in der Decke verlaufen zu lassen. Das gilt natürlich nur für die hier beschriebene Situation  -  20 cm dicke Betondecke und 15 cm Rohrquerschnitt.
    Mit freundlichem Gruß Bernd Hüneburg

  16. Planungsfrage: Rohrverlegung im Niedrigenergiehaus – Grundriss?

    Dann wird es wohl nichts
    die Rohre sind ja wohl sicher länger als 30 cm. Die Leitungen sollten ja in jeden Raum laufen. Gibt es vielleicht ein Bild der Planung (Verlegung der Leitungen)?
    Dies wäre mal sehr interessant!
    • Name:
    • Daniel

  17. 🔴 Statik-Problem: Rohrquerschnitt schwächt Betondecke – Lösung?

    langsam wird es interessant
    Ich wusste, dass meine Frage, die Diskussion "aufmischt". Bei 30 cm entspricht das Rohr statisch einer Öffnung. Nur wie bleibt der Beton unten dran? Bewehrung kann man ja nur schlecht durchführen, also hängt die "Restbetonfläche" (also 2,5 cm dicker Beton) über 30 cm unter dem Kanal (eigentlich nur 15 cm) und muss sich selbst tragen. Und unters Rohr muss er ja auch noch kommen, der Beton. und Sie sollten sich schön die Stellen merken wo die Rohre liegen, sonst bohren sie mal an der falschen Stelle und bekommen einen "Flatschen" Beton ins Gesicht. Ich bleibe dabei: Keine gute Lösung! Es zeigt sich doch immer, dass Funktionstrennung sinnvoll sind. Und egal was man vorher denkt, es kommt der Tag, da hat man das alles Vergessen ... Naja 30 cm werden wohl kaum ausreichen.
    viele Grüße Elias Brunn
    • Name:
    • E. Brunn

  18. 🔴 Gefahr: Lüftungsrohre quer zur Spannrichtung – Sollbruchstelle!

    Sehr gefährlich!
    Den Ausführungen von Herrn Brunn ist nicht mehr viel hinzuzufügen. Klare Trennung von Tragwerk und Installation ist erste Priorität. Tragwerkssicherheit geht vor riskanter Leitungsführung. Was hier sehr gefährlich werden kann ist, wenn die Lüftungsrohre quer zur Spannrichtung der Stahlbetondecke verlegt werden. Mann baut dann ein Gelenk ein das weder Querkräfte noch Momente übertragen klann. Das Deckenfeld kann kolabieren. Bei Verlegung der Rohre in Spannrichtung ist das Problem etwas entschärft, die Decke stürzt nicht aber es bildet sich aber eine Sollbruchstelle aus und was man immer im Auge behalten soll die Scheibenwirkung der Decke denn dafür ist sie ja auch da ist nicht mehr vorhanden. Ich frage mich nur , wo sind die sachverständigen Bauleiter, die Architekten die statisches Wissen haben , die Statiker die Ihre eigenen Berechnungen noch auf der Baustelle kontrollieren oder gibt es sowas nicht mehr?
    Guten Abend
    • Name:
    • Jupp

  19. Alternative: Ro-flex System – Lüftungskanäle auf der Decke verlegen

    Lüftungskanäle auf der Decke verlegen
    Sehr geehrter Herr Tchernik,
    kennen sie schon das ro-flex System?
    Wenn Rohre mit DN150 in der Betondecke verlegt werden, ist dies sicher ein statisches Problem.
    Vorteilhafter ist es, wenn die Kanäle auf der Decke (zwischen der Trittschaldämmung) verlegt werden. Dazu bieten wir das ro-flex System an. Die ovalen, verzinkten und flexiblen Flachkanälen, sind druckstabil und werden z.B. auf der OG-Decke verlegt. Ausgehend von einem Verteiler (Edelstahl) gehen die Stränge zu den einzelnen Räume. Über Durchbrüche werden mittels Decken-Umlenkstücke und Ventile die Räume im EGAbk. mit ZU- und Abluft (Zuluft, Abluft) versorgt. Die Luftversorgung für das OGAbk. geht ebenfalls von der OG-Decke aus. Über Fußboden- oder Sockelauslässe. Auch Wandventile sind möglich. Da der Flachkanal in Längen bis 15 m als Bund angeboten wird, ist eine Durchgehende Verlegung möglich. Auf Verbinder und Winkel kann großteils verzichtet werden. Die Verteilung, ausgehend von einer Ebene, bedeueuted geringerer Montageaufwand und Kosten.
    Um jegliche statische Probleme zu vermeiden, kann ich zwei Möglichkeiten anbieten.
    Der Hersteller der Filigrandecke spart bei der Herstellung die Durchbrüche bereits aus (Styrophorscheibe). Dabei besteht die Möglichkeit, die Träger in den Abständen anzupassen. Oder, anhand des Verlegeplans der Träger (kann vom Deckenhersteller angefordert werden) werden entsprechende frei Stellen ausgesucht. Die Durchbrüche können dann durch Kernbohrung gebohrt werden.
    Bei Intgeresse senden wir ihnen gerne weiteres Informationsmaterial zu.
    Mit freundlichem Gruß
    Walter Höfer

  20. Ro-flex System: Aufbauhöhe für Schalldämpfer – Details?

    Und wo
    bringen sie bis zu welcher Aufbauhöhe die Schalldämpfer unter?

  21. Alternative: Schalldämpfer in Rohdecke integrieren (Westaflex)

    Also das ist ja wie bei vielen Anbietern auch
    z.B. Westaflex. Die Schalldämpfer werden auch auf die Rohdecke gelegt, am besten lässt man sich ein paar Ausschnitte beim Gießen der Decke machen, dann braucht man nicht so einen hohen Aufbau (mit Statiker abklären), so ca. 3 cm tief.
    • Name:
    • Daniel

  22. Schalldämpfer: Montageoptionen für Lüftungsanlage im NEH

    Hallo die Schalldämpfer können verschieden angebracht werden ...
    Hallo ... ,
    die Schalldämpfer können verschieden angebracht werden. Entweder in der Steigleitung oder auf der Decke. Egal ob das Zetralgerät im Hauswirtschaftrum oder Keller steht, sind Aufputz-Strecken zur Decke notwendig, indenen runde- oder auch flache Schall-Dämpfer eingebaut werden können. Auf der Decke sind Schall-Dämpfer nur dann notwendig, wenn für einen einzelnen Raum eine zusätzliche Schalldämming notwendig ist. Dazu ist es nicht notwendig, die Decke auszusparen. Wir bieten inzwischen Schalldämpfer mit der selben Kanalhöhe von 60 mm an.
    Mit freundlichem Gruß
    Walter Höfer

  23. Schalldämpfer-Alternativen für Fußbodenverlegung unter Estrich gesucht

    Foto von Andrea Leidenbach

    M it den Schalldämpfern das war ich
    sorry, nicht absichtlich anonym.
    Meine Frage deshalb, wir brauchen welche für die Verlegung auf den Fußboden in der Dämmung unter Estrich, der Hersteller hat Lieferprobleme und wir müssen den Estrich angehen.
    Ich such halt wenn es sich noch weiter hinzieht nach Alternativen, wir wollen schließlich diese Jahr noch einziehen.
    Vielleicht können sie mir einmal genauere Informationen zukommen lassen?

  24. ⚠️ Schalldämpfer: Telefoniedämpfung & Lautstärke (dB) prüfen!

    Nie vergessen
    Bestätigung des Lieferanten einholen, dass max. 20 dbA nicht überschritten werden. Außerdem Telefoniedämpfung bestätigen lassen. Dies wage ich bei 60 mm hohen Schalldämpfern zu bezweifeln. Ansonsten: Hut ab (entweder vor dem Mut oder der tatsächlichen Ingenieurleistung!).
    Wenn ich die Größe unserer Telefonieschalldämpfer ansehe ...
    Die bringen aber auch was.
    • Name:
    • Daniel

  25. Erfahrung: Telefoniedämpfung bei Lüftungsanlage vergessen

    Foto von

    Haben wir vergessen
    als der Hinweis kam war es für uns schon längst zu spät

  26. Reinigung: Garantie für Flachkanal-Reinigung bei Bodenverlegung?

    Nachfrage an Herrn Tschernik bezügliche Frage; Lüftungsanlage 24.08.01 08:31:38
    Hallo Herr Tschernik,
    ich hoffe Sie schauen noch gelegentlich ins Forum?
    Ich hätte von Ihnen gerne gewusst wie Sie bei Ihrer Installation Verlegung in den Boden mit Flachkanälen) die Garantie bekommen konnten, die Anlage auch nachträglich noch reinigen zu können. Sie schreiben, dass Sie von Ihrem Lüftungsbauer die Zusage erhalten haben?
    Wie gestaltet sich da der Zugriff?
    Vielen Dank!
    Martin Bartels
  27. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Lüftungsanlage im Niedrigenergiehaus: Optimale Rohrverlegung in Betondecke?

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die optimale Verlegung von Lüftungsrohren in einem Niedrigenergiehaus (NEH). Dabei werden verschiedene Optionen wie die Verlegung in der Betondecke, auf der Decke (zwischen der Trittschalldämmung) oder freihängend diskutiert. Ein zentraler Punkt ist die Statik der Betondecke bei Integration von Rohren. Zudem werden Aspekte wie Schalldämmung, Filtertechnik und die Wirtschaftlichkeit von Erdwärmetauschern (EWT) beleuchtet.

    🔴 Wichtiger Hinweis: Mehrere Teilnehmer äußern Bedenken hinsichtlich der Verlegung von Lüftungsrohren in der Betondecke, insbesondere in Bezug auf die Statik und die Zugänglichkeit für Wartungsarbeiten. Siehe Risiko: Rohrverlegung in Betondecke – Warnung vor Schäden! und Gefahr: Lüftungsrohre quer zur Spannrichtung – Sollbruchstelle!.

    ✅ Zusatzinfo: Als Alternative zur Verlegung in der Betondecke wird das Ro-flex System vorgeschlagen, bei dem die Lüftungskanäle auf der Decke zwischen der Trittschalldämmung verlegt werden (siehe Alternative: Ro-flex System – Lüftungskanäle auf der Decke verlegen). Auch die Integration von Schalldämpfern in die Rohdecke wird als Option genannt (Alternative: Schalldämpfer in Rohdecke integrieren (Westaflex)).

    📊 Fakten/Zahlen: Ein Statiker empfiehlt, Rohre in der Betondecke nicht länger als 30 cm verlaufen zu lassen (Statiker-Auskunft: Maximale Rohrlänge in Betondecke – 30 cm). Die Diskussionsteilnehmer weisen darauf hin, dass bei der Auswahl von Schalldämpfern auf die Telefoniedämpfung und die Einhaltung der maximalen Lautstärke (dB) geachtet werden sollte (Schalldämpfer: Telefoniedämpfung & Lautstärke (dB) prüfen!).

    🔧 Praktische Umsetzung: Bei der Planung der Lüftungsanlage sollte eine klare Trennung von Tragwerk und Installation berücksichtigt werden. Es ist ratsam, die Meinungen von Architekten, Statikern und Lüftungsbauern einzuholen und die Vor- und Nachteile der verschiedenen Verlegungsmethoden abzuwägen. Die Frage der Reinigbarkeit der Anlage sollte im Vorfeld mit dem Lüftungsbauer geklärt werden (siehe Reinigung: Garantie für Flachkanal-Reinigung bei Bodenverlegung?).

    👉 Handlungsempfehlung: Vor der endgültigen Entscheidung für eine Verlegungsmethode sollte eine detaillierte Planung erstellt und von einem Statiker geprüft werden. Es ist empfehlenswert, Referenzanlagen zu besichtigen und sich über die Erfahrungen anderer Bauherren zu informieren. Die Beiträge Komfortlüftung: Erdwärmetauscher (EWT) für Niedrigenergiehaus sinnvoll? und Viessmann Lüftungsanlage: Kritik an Konstantvolumenstrom & Filter bieten weitere wichtige Informationen.

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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