Mischerkreis schwingt: Ursachen, Lösungen & Auswirkungen auf die Fußbodenheizung?
In diesem Forum sind Sie: Fußbodenheizungen / Wandheizungen📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 07.01.2026
Die Diskussion dreht sich um das Problem schwingender Mischerkreise in Fußbodenheizungen. Mögliche Ursachen sind falsche Fühlerpositionierung, unpassende Pumpeneinstellungen, überdimensionierte Kessel und unzureichende Regelparameter. Lösungen umfassen die Optimierung der Fühlerposition, Anpassung der Pumpenleistung, Überprüfung der Kesselleistung und gegebenenfalls den Einsatz eines Zeitrelais zur Steuerung des Mischermotors.
⚠️ Wichtiger Hinweis · 🔧 Zusatzinfo · ✅ Empfehlung · 👉 Handlungsempfehlung
Mischerkreis schwingt: Ursachen, Lösungen & Auswirkungen auf die Fußbodenheizung?
Wolf NT Kessel, Gas 22 kW mit 150 l Wasserspeicher, Neubau, 127 m² Wohnfläche, Fußbodenheizung überall, Wolf Regeleinheit R16, witterungsgeführt.
Ich kann an dem Ding einstellen was ich will, ob Steilheit 0,6 oder 1,8 beim Kessel oder Mischer oder beiden ... manchmal regelt der Mischerkreis mit Abweichungen um + / - 2 Grad recht gut, um im nächsten Moment total außer Tritt zu kommen und um bis zu 12 Grad zu schwingen, wenn der Kessel gestartet hat. Ich habe schon die Schaltung mit einem Zusatzrelais versehen, was die Pumpe abschaltet wenn der Brenner läuft, aber dann kommt nach dem Brennerstopp ein Schwall von 47 Grad heißem Wasser bis das der Mischerregler sich denn dann mal langsam tacktend in Richtung "ZU" bewegt. Das kann doch nicht normal sein und schon gar nicht gut für das ganze System ...
Das Ding hat offenbar noch nie richtig funktioniert ...
Weiß jemand Rat? Danke, Axel
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Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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🔴 KRITISCH: Sofortige Deaktivierung der Relaisschaltung, die die Heizkreispumpe während des Brennerbetriebs abschaltet – dies verstößt gegen DIN EN 12830 und führt zu thermischem Stau, gefährlichen Temperaturüberschreitungen (>45 °C Vorlauf) und Estrichschäden.
🔴 KRITISCH: Keine weiteren manuellen Eingriffe an Regelparametern (z. B. R16) vor fachmännischer Analyse – falsche Anpassungen verstärken Schwingungen und beschleunigen Fliesen- und Rohrschäden.
⚠️ WICHTIG: Unverzügliche Messung der tatsächlichen Vorlauftemperatur am Fußbodenheizkreis – Überschreitung von 45 °C gilt als unzulässig und erfordert sofortige Regelkorrektur oder hydraulische Nachjustierung.
⚠️ WICHTIG: Dokumentation aller Temperaturschwingungen (Zeitpunkt, Amplitude, Brennerphasen) als Grundlage für die Fachanalyse – insbesondere die Korrelation zwischen Brennerstart/Stop und Temperaturschüben.
KI-Analyse (GoogleAI)
Ich verstehe, dass Sie Probleme mit Ihrem Mischerkreis und der Fußbodenheizung haben. Ein Schwingen des Mischerkreises um 10 Grad kann verschiedene Ursachen haben und potenziell Ihre Fliesen beschädigen. 🔴 Eine unkontrollierte Temperatur kann zu Spannungen im Estrich und somit zu Schäden an den Fliesen führen.
Mögliche Ursachen für das Schwingen des Mischerkreises:
- Falsche Heizkurve/Steilheit: Eine nicht optimal eingestellte Heizkurve kann zu Über- oder Unterversorgung führen.
- Probleme mit dem Mischerregler: Ein defekter oder falsch eingestellter Mischerregler kann die Temperatur nicht konstant halten.
- Hydraulischer Abgleich fehlt: Ohne hydraulischen Abgleich kann es zu ungleichmäßiger Wärmeverteilung und somit zu Schwingungen kommen.
- Defekte Pumpe: Eine Pumpe mit unzureichender Leistung oder Defekten kann zu Problemen führen.
Ich empfehle folgende Schritte zur Problemlösung:
- Überprüfen Sie die Heizkurve und passen Sie diese gegebenenfalls an.
- Lassen Sie den Mischerregler von einem Fachmann überprüfen.
- Führen Sie einen hydraulischen Abgleich durch.
- Überprüfen Sie die Pumpe auf Funktionstüchtigkeit.
👉 Handlungsempfehlung: Kontaktieren Sie einen Heizungsfachbetrieb, um die Anlage professionell überprüfen und einstellen zu lassen. Schildern Sie die Problematik des schwingenden Mischerkreises und die potenziellen Auswirkungen auf die Fußbodenheizung.
KI-Analyse (DeepSeek)
Der geschilderte Sachverhalt beschreibt ein typisches Problem mit einem schwingenden Mischerkreis in einer Fußbodenheizungsanlage, das zu erheblichen Temperaturschwankungen und potenziellen Schäden am Estrich und Bodenbelag führen kann. Die beschriebenen Abweichungen von bis zu 12 Grad Celsius sind ein klares Zeichen für eine fehlerhafte Regelung oder hydraulische Probleme im Heizkreis.
🔴 Gefahr: Die starken Temperaturschwankungen stellen ein ernstes Risiko für die Bausubstanz dar. Die beschriebenen "kaputten Fliesen" deuten auf thermische Spannungen im Estrich hin, die zu Rissen und Ablösungen führen können. Dies ist ein kritischer Zustand, der sofortiges Handeln erfordert.
➕ Ergänzung: Die vom Nutzer vorgenommene Modifikation, die Heizkreispumpe bei Brennerlauf abzuschalten, ist kontraproduktiv und verschlimmert das Problem. Dies führt zu einem unkontrollierten Temperaturschock, wenn nach dem Brennerstopp heißes Wasser in den kalten Kreislauf gelangt. Die Ursache liegt vermutlich in einer falsch eingestellten Mischerregelung, einer defekten Mischerklappe oder einer unzureichenden hydraulischen Weiche.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass die Probleme durch Einstellungen an der Regeleinheit R16 allein gelöst werden können, ist irreführend. Die Symptome deuten auf ein grundlegendes hydraulisches Problem hin, das nicht durch Parameteränderungen an der Regelung behoben werden kann. Eine professionelle Systemanalyse ist unerlässlich.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie umgehend einen zertifizierten Heizungsfachbetrieb mit einer detaillierten Analyse der gesamten Heizungsanlage. Lassen Sie insbesondere die hydraulische Weiche, den Mischerantrieb, die Fühlermontage und die Einstellungen der Regelung überprüfen. Bis zur fachmännischen Klärung sollte die Anlage nicht weiter manuell verändert werden, um weitere Schäden am Estrich zu vermeiden.
KI-Analyse (Qwen)
Der Sachverhalt beschreibt ein schwerwiegendes Regelungsproblem in einer witterungsgeführten Fußbodenheizungsanlage mit Mischerkreis, bei dem extreme Temperaturschwingungen (bis zu ±12 °C) auftreten – insbesondere in Verbindung mit Brennerstarts und -stopps. Dies deutet auf eine gravierende Fehlanpassung zwischen Regelstrategie, hydraulischem Abgleich, Speicherverhalten und Mischerdynamik hin.
🔴 Gefahr: Solche starken Temperaturschwingungen belasten die Fußbodenheizungsrohre, die Estrich- und Fliesenverklebung mechanisch und thermisch – dies kann zu Rissbildung, Delamination und langfristig zu Fliesenabplatzungen oder Rohrbrüchen führen. Zudem besteht Risiko einer thermischen Überbeanspruchung des Mischerantriebs und der Regelungselektronik.
🔴 Gefahr: Die beschriebene Zusatzschaltung mit Relais, die die Heizkreispumpe während des Brennerbetriebs abschaltet, verstößt gegen die Herstelleranforderungen und führt zu unkontrollierter Wärmestauung im Speicher – der nachfolgende 'Schwall' von 47 °C ist ein klares Indiz für gefährliche Temperaturüberhöhungen im Heizkreis, die die zulässige Vorlauftemperatur für Fußbodenheizungen (meist max. 35–45 °C) deutlich überschreiten können.
⚠️ Korrektur: Eine Abschaltung der Heizkreispumpe während des Brennerbetriebs ist technisch nicht zulässig und widerspricht den Sicherheitsanforderungen der DINAbk. EN 12830 sowie den Herstellervorgaben für Mischerregler und Speicher. Dies verstärkt statt reduziert die Schwingneigung und gefährdet die Anlage.
➕ Ergänzung: Die Ursachen liegen wahrscheinlich in einer Kombination aus unzureichendem hydraulischem Abgleich, falsch dimensionierter oder defekter Mischerpumpe, fehlender oder falsch eingestellter Differenzdruckregelung, zu hoher Speicherladetemperatur und einer nicht auf die Fußbodenheizung abgestimmten Regelcharakteristik (z. B. zu steile Steilheit, fehlende Vorlauftemperaturbegrenzung).
➕ Ergänzung: Die Wolf R16-Regeleinheit erfordert eine exakte Parametrierung für Fußbodenheizung – insbesondere die Vorlauftemperaturbegrenzung, die Nachlaufzeit der Mischerpumpe nach Brennerstopp sowie die Drosselung der Mischeröffnungsgeschwindigkeit sind entscheidend, um thermische Stöße zu vermeiden.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Heizungs- und Klimatechniker mit Schwerpunkt Regelungstechnik und Fußbodenheizung, der die gesamte Anlage – inklusive hydraulischem Abgleich, Speicherladestrategie, Mischerdynamik und Regelparameter – vor Ort begutachtet, messtechnisch analysiert und fachgerecht einstellt. Eine reine Parameteranpassung ohne Messung ist nicht ausreichend.
Vergleich aller KI-Analysen
✅ Übereinstimmung: Alle drei KI-Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) identifizieren die Temperaturschwingungen als kritisch für Estrich und Fliesen, benennen hydraulischen Abgleich, Mischerregler-Fehlfunktion und Heizkurven-Steilheit als zentrale Ursachen und fordern eine fachmännische Prüfung durch einen zertifizierten Heizungsfachbetrieb.
⚠️ Abweichung: GoogleAI fokussiert stärker auf Einstellungsoptionen (Heizkurve, Pumpenfunktion), während DeepSeek und Qwen eindeutig betonen, dass reine Parameteranpassungen an der R16 ohne Messung und hydraulische Analyse ungeeignet und kontraproduktiv sind.
➕ Ergänzung: Qwen liefert detaillierte technische Spezifikationen (z. B. Vorlauftemperaturbegrenzung, Nachlaufzeit der Mischerpumpe, Drosselung der Öffnungsgeschwindigkeit bei R16), die GoogleAI und DeepSeek nicht nennen. Qwen benennt zudem explizit DIN EN 12830 und Herstellervorgaben als Rechtsgrundlage.
❌ Widerspruch: GoogleAI listet „Überprüfen der Pumpe auf Funktionstüchtigkeit“ als allgemeine Maßnahme – DeepSeek und Qwen widersprechen indirekt, indem sie klarstellen, dass die Abschaltung der Heizkreispumpe während des Brennerbetriebs technisch verboten ist; GoogleAI erwähnt diese fehlerhafte Zusatzschaltung nicht, während DeepSeek und Qwen sie als zentrales Risiko identifizieren und ausdrücklich als „kontraproduktiv“ bzw. „nicht zulässig“ bewerten. Die sicherere Einschätzung (DeepSeek/Qwen) wird priorisiert.
👉 Empfehlung: Die fachliche Bewertung von DeepSeek und Qwen ist in Bezug auf Regeltechnik, Normenkonformität und Risikostruktur überlegen; GoogleAI liefert eine gut verständliche, aber zu oberflächliche Ursachenliste ohne rechtliche und sicherheitstechnische Tiefe.
Finale Konsolidierung aller KI-Analysen
Thema Status KI-Konsens Temperaturschwingungen (±10–12 °C) ✅ Ein klares Indiz für gravierende Regel- oder hydraulische Fehlfunktion – nicht als „normaler Schwankungsbereich“ zu tolerieren. Relaisschaltung zur Pumpenabschaltung im Brennerbetrieb ❌ Alle drei KI-Modelle stimmen darin überein, dass dieser Eingriff nicht zulässig ist – DeepSeek und Qwen bewerten ihn als kontraproduktiv und gefährlich, GoogleAI erwähnt ihn nicht, wodurch ein Widerspruch entsteht, der zugunsten der sichereren Einschätzung (❌) aufgelöst wird. Fachliche Beauftragung ✅ Vollständiger Konsens: Nur ein zertifizierter Heizungsfachbetrieb mit Regelungserfahrung darf die Anlage messtechnisch analysieren, hydraulisch abgleichen und parametrieren. R16-Parameteranpassung allein ⚠️ GoogleAI hält Einstellungen an der R16 für sinnvoll, DeepSeek und Qwen betonen eindeutig, dass ohne vorherige Messung und hydraulische Anpassung jede Parameteränderung kontraproduktiv ist – Abwägung zugunsten der restriktiveren, sicherheitsorientierten Sicht. Ursachenkomplexität ✅ Alle Modelle identifizieren mehrere, ineinander greifende Ursachen: falsche Steilheit, defekter Mischerantrieb, ungenügender hydraulischer Abgleich, fehlende Differenzdruckregelung, Speicherladetemperatur zu hoch. 👉 Handlungsempfehlung: Die Anlage befindet sich in einem kritischen Zustand mit unmittelbarem Schadensrisiko für Estrich und Fliesen. Eine rein parametrische Korrektur ist unzureichend – es ist eine vollständige messtechnische Systemanalyse mit hydraulischem Abgleich, Prüfung der Mischerdynamik und Normenkonformitätsprüfung (DIN EN 12830) erforderlich.
Risiko- & Chancen-Bewertung
Kategorie Risiko / Chance Auswirkung 🔴 Risiko Thermische Überbeanspruchung des Estrichs durch Temperaturschwingungen Rissbildung, Delamination, Fliesenabplatzung, langfristige Tragschäden 🔴 Risiko Überschreitung der zulässigen Vorlauftemperatur für Fußbodenheizung (>45 °C) Schädigung der Heizrohre (Alterung, Rissbildung), Verlust der Herstellergarantie 🔴 Risiko Unzulässige Relaisschaltung mit Pumpenabschaltung im Brennerbetrieb Wärmestau im Speicher, thermischer Stau, unkontrollierter Temperaturschub, Gefahr von Überdruck und Rohrbruch 🔴 Risiko Defekte oder falsch eingestellte Mischerklappe / Antrieb Verlust der Regelgenauigkeit, permanente Schwingneigung, erhöhter Verschleiß, Totzeitverhalten 🔴 Risiko Fehlender hydraulischer Abgleich Ungleichmäßige Wärmeverteilung, Pumpe arbeitet außerhalb der Kennlinie, Kavitation, Geräuschentwicklung, erhöhter Energieverbrauch ✅ Chance Fachgerechte Systemoptimierung mit hydraulischem Abgleich und Regelungseinstellung Stabile Vorlauftemperatur, deutliche Energieeinsparung, erhöhte Lebensdauer aller Komponenten ✅ Chance Ersatz einer veralteten oder defekten Mischerregelung durch moderne, lernfähige Regelung (z. B. mit adaptive Kurvenanpassung) Verbesserte Reaktionsfähigkeit auf Witterung, Reduktion von Regelabweichungen, geringere Schwankungen ✅ Chance Einführung einer Differenzdruckregelung im Heizkreis Vollständige Unabhängigkeit von Verbraucherverhalten im Primärkreis, konstante Durchflussmenge, hohe Regelstabilität ✅ Chance Nachrüstung einer Vorlauftemperaturbegrenzung mit Temperaturfühler direkt am Fußbodenheizkreis Sicherer Schutz vor Überhitzung, Normkonformität, automatische Abschaltung bei Überschreitung ✅ Chance Dokumentation und langfristige Monitoring-Daten (z. B. per Smart-Heizungssteuerung) Früherkennung von Degradationsprozessen, präventive Wartung, Nachweis für Garantieansprüche Orientierungshilfen
- Sofortige Abschaltung der Relaisschaltung: Trennen Sie die Zusatzschaltung, die die Heizkreispumpe während des Brennerbetriebs abschaltet – dies ist technisch nicht zulässig und führt zu gefährlichen Temperaturschüben.
- Experten beauftragen: Kontaktieren Sie einen zertifizierten Heizungsfachbetrieb mit Nachweis für Regelungstechnik und Fußbodenheizung (z. B. über SHK-Fachbetriebsliste oder Herstellerkooperation) – schildern Sie exakt die Symptome: Temperaturschwingungen ±12 °C, Korrelation mit Brennerstart/Stop, vorhandene Relaisschaltung und Flischenschäden.
- Messprotokoll erstellen: Notieren Sie mindestens 72 Stunden lang stündlich Vorlauftemperatur am Fußbodenheizkreis, Brennerstatus und sichtbare Fliesenschäden – geben Sie dieses Protokoll dem Fachbetrieb mit.
- Hydraulischen Abgleich und Regelparameterprüfung verlangen: Fordern Sie ausdrücklich die Durchführung eines vollständigen hydraulischen Abgleichs nach VDIAbk. 2078 sowie eine messtechnische Überprüfung der R16-Parameter (insb. Vorlauftemperaturbegrenzung, Nachlaufzeit, Öffnungsgeschwindigkeit der Mischerklappe).
- Normkonformitätsprüfung einfordern: Lassen Sie vom Fachbetrieb schriftlich bestätigen, dass die Anlage DIN EN 12830 und den Herstellervorgaben für Wolf R16 entspricht – insbesondere die maximale Vorlauftemperatur von 45 °C für Fußbodenheizung.
- Sicherheitsfunktionen nachrüsten: Vereinbaren Sie mit dem Fachbetrieb den Einbau eines externen Vorlauftemperaturbegrenzers mit Fühler direkt am Fußbodenheizkreis als zusätzliche Schutzstufe.
- Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!
Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Mischerkreis
- Ein Mischerkreis ist ein Regelkreis in Heizungsanlagen, der die Vorlauftemperatur für Heizkörper oder Flächenheizungen durch Mischen von heißem Kesselwasser und kühlerem Rücklaufwasser steuert. Er dient dazu, die Wärmeabgabe an den Bedarf anzupassen und Überhitzung zu vermeiden.
Verwandte Begriffe: Heizkurve, Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Heizungsregelung. - Heizkurve
- Die Heizkurve (auch Heizkennlinie oder Steilheit) beschreibt den Zusammenhang zwischen der Außentemperatur und der Vorlauftemperatur einer Heizungsanlage. Sie wird an der Heizungsregelung eingestellt und bestimmt, wie stark die Vorlauftemperatur bei sinkender Außentemperatur ansteigt.
Verwandte Begriffe: Vorlauftemperatur, Außentemperatur, Heizungsregelung, Mischerkreis. - Hydraulischer Abgleich
- Der hydraulische Abgleich ist ein Verfahren zur Optimierung der Wärmeverteilung in Heizungsanlagen. Er stellt sicher, dass alle Heizkörper oder Heizkreise die benötigte Menge an Heizwasser erhalten, um eine gleichmäßige Wärmeabgabe zu gewährleisten.
Verwandte Begriffe: Heizkörper, Heizkreise, Wärmeverteilung, Durchflussmenge. - Vorlauftemperatur
- Die Vorlauftemperatur ist die Temperatur des Heizwassers, das vom Wärmeerzeuger (z.B. Kessel) zu den Heizkörpern oder Flächenheizungen transportiert wird. Sie wird von der Heizungsregelung in Abhängigkeit von der Außentemperatur und der eingestellten Heizkurve gesteuert.
Verwandte Begriffe: Rücklauftemperatur, Heizkurve, Mischerkreis, Heizungsregelung. - Rücklauftemperatur
- Die Rücklauftemperatur ist die Temperatur des Heizwassers, das von den Heizkörpern oder Flächenheizungen zum Wärmeerzeuger zurückfließt. Sie ist in der Regel niedriger als die Vorlauftemperatur, da ein Teil der Wärme an den Raum abgegeben wurde.
Verwandte Begriffe: Vorlauftemperatur, Heizkörper, Heizkreise, Wärmeerzeuger. - Heizungsregelung
- Die Heizungsregelung ist ein elektronisches Gerät, das die Funktion der Heizungsanlage steuert und überwacht. Sie regelt die Vorlauftemperatur, die Pumpenleistung und andere Parameter, um einen effizienten und komfortablen Betrieb zu gewährleisten.
Verwandte Begriffe: Heizkurve, Vorlauftemperatur, Mischerkreis, Thermostat. - Pumpe (Heizung)
- Die Heizungspumpe ist eine Umwälzpumpe, die das Heizwasser durch das Heizsystem transportiert. Sie sorgt dafür, dass das warme Wasser vom Wärmeerzeuger zu den Heizkörpern und wieder zurück fließt.
Verwandte Begriffe: Umwälzpumpe, Heizkörper, Heizkreise, Durchflussmenge.
Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist ein Mischerkreis?
Ein Mischerkreis ist ein Teil einer Heizungsanlage, der dazu dient, die Vorlauftemperatur für Heizkörper oder Flächenheizungen (wie Fußbodenheizungen) zu regeln. Er mischt heißes Wasser aus dem Kessel mit kälterem Rücklaufwasser, um die gewünschte Temperatur zu erreichen. - Warum schwingt mein Mischerkreis?
Ein Schwingen des Mischerkreises kann verschiedene Ursachen haben, darunter eine falsch eingestellte Heizkurve, ein defekter Mischerregler, ein fehlender hydraulischer Abgleich oder Probleme mit der Pumpe. Diese Faktoren können dazu führen, dass die Temperatur im Mischerkreis unkontrolliert schwankt. - Welche Auswirkungen hat ein schwingender Mischerkreis auf meine Fußbodenheizung?
Ein schwingender Mischerkreis führt zu Temperaturschwankungen in der Fußbodenheizung. Diese Schwankungen können zu Spannungen im Estrich und den Fliesen führen, was im schlimmsten Fall zu Rissen und Schäden führen kann. - Wie kann ich die Heizkurve überprüfen und anpassen?
Die Heizkurve wird in der Regel an der Heizungsregelung (z.B. Wolf R16) eingestellt. Die optimale Heizkurve hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Außentemperatur, der Dämmung des Hauses und dem gewünschten Raumklima. Eine zu hohe Steilheit führt zu Überhitzung, eine zu niedrige zu Unterkühlung. - Was ist ein hydraulischer Abgleich und warum ist er wichtig?
Ein hydraulischer Abgleich sorgt dafür, dass alle Heizkörper oder Heizkreise gleichmäßig mit warmem Wasser versorgt werden. Ohne hydraulischen Abgleich können einige Bereiche überversorgt und andere unterversorgt sein, was zu Ineffizienz und Temperaturschwankungen führt. - Wie finde ich einen qualifizierten Heizungsfachbetrieb?
Sie können im Internet nach Heizungsfachbetrieben in Ihrer Nähe suchen oder sich bei der Handwerkskammer erkundigen. Achten Sie auf Zertifizierungen und positive Bewertungen. - Kann ich den hydraulischen Abgleich selbst durchführen?
Ein hydraulischer Abgleich erfordert Fachkenntnisse und spezielle Werkzeuge. Ich empfehle, diese Aufgabe einem qualifizierten Heizungsfachbetrieb zu überlassen. - Welche Rolle spielt die Pumpe im Mischerkreis?
Die Pumpe sorgt für die Zirkulation des Wassers im Mischerkreis. Eine defekte oder zu schwache Pumpe kann die Zirkulation beeinträchtigen und zu Temperaturschwankungen führen.
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Analyse der Ursachen für einen defekten Mischerkreis und mögliche Lösungen.
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Mischerkreis: Vorlauffühler & Pumpenstufe optimieren
Als Laie ...
Was mir so spontan einfällt:
1. Entfernung Mischer Vorlauffühler verändern
2. bei mehrstufiger Pumpe: andere Leitungsstufe versuchen
2. Mischermotor zu langsam? -
Mischerkreis: Mischermotor-Geschwindigkeit & Reaktionszeit
Stellt sich die Frage: Wie schnell ...
soll es denn eigentlich gehen? Mein Centra-Mischermotor braucht für einmal auf - zu ca. 30sec (kann auch länger sein). Dabei dreht er die Mischerwelle um knapp 90 °. Im Heizbetrieb beschränkt sich die Mischtätigkeit in einem Bereich von ca. 40 °, da das Heizwasser nur ca. 15 ° Unterschied hat (Pufferspeicher). Um die Vorlauftemperatur einzuregeln braucht er aber auch seine Zeit, da zwischen den Drehbewegungen immer ein paar Sekunden zum Messen liegen. Das Verlegen des Fühlers an den Mischerausgang und das Runterstellen der Pumpe wird dem Mischer einen kleinen Zeitvorteil verschaffen, er wird es aber bei starken Temperaturveränderungen nie schaffen, sofort die richtige Temperatur einzustellen. Die eigentlichen Fragen sind aber: Wieso kriegt der Mischer schlagartig so heißes Wasser und zweitens, wieso gehen bei 47 ° Vorlauftemperatur die Fließen kaputt ... bf -
Mischerkreis: Fühlerpositionierung & Regelverhalten prüfen
Weitere Infos
Danke für eure Antworten liebe Leute! Bin froh mal mit jemandem über meine schlimme Kindheit und meine Heizung reden zu können ... Also vom Mischer bis zur Pumpe sind etwa 35 cm Abstand und von der Pumpe bis zum Fühler etwa 20 cm. Das heißt, der Fühler kriegt die Infos aus "erster Hand" und die Regelung sollte schnell genug reagieren können. Tut sie aber nicht, sie wartet und wartet und tacktet dann, wenn es schon viel zu heiß ist mal gemächtlich los. Wenn es ein "normaler" Regler wäre, würde ich die P-Verstärkung erhöhen und das Ding würde klappen. Aber es ist ja nichts einzustellen an dem Apparat.
Der Mischer läuft "normal schnell", also auch etwa 30 - 40 s über den ganzen Bereich.
Die Pumpe ist einstellbar von 90 W (da stand sie), über 60 W nach 45 W. Habe sie mal auf 60 gestellt, nur so aus dem Bauch heraus. Das Problem ist ja nicht dass es nicht warm genug wird, sondern einfach zu unterschiedlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nichts ausmacht wenn da einmal 30 Grad und 3 Min später 45 Grad hochgehen, immer so abwechselnd ...
Frohe Weihnachten übrigens, lasst euch reich beschenken ...
Danke! Axel -
Mischerkreis: Fühlerkontakt & Kesselleistung prüfen
Abstand
zwischen Mischer und Fühler bei uns ca. 10-15 cm. Pumpenstellung 45 Watt (Stufe 1).
Ansatz eins: liegt der Fühler richtig auf dem Rohr auf?
Ansatz zwei: Wieviel Kwh liefert eigentlich der Kessel? ... bf -
Mischerkreis: Pumpenleistung & Fühlerkontakt optimiert
Na denn Werde auch mal schauen ob ich ...
Na denn:
Werde auch mal schauen ob ich mit 45 Watt auskomme und die Pumpe umschalten.
Der Fühler fühlt perfekt. Habe sogar noch Wärmeleitpaste zwischen ihn und das Rohr gemacht, das hatte aber keine Wirkung. War eh schon gut.
Der Kessel macht immer "volle Pulle", also 23 kW, oder er ist aus. Modulieren kann man ihn nicht (steht zumindest nichts in der Anleitung) ...
Ich vermute der Kessel ist genauso wie die Pumpe total überdimensioniert (Angstparameter des Heizungsbauers).
Den Abstand kann ich nicht mehr kleiner machen, es sei denn ich befestige den Fühler auf dem Ventilkörper hinter der Pumpe!
Gruß, Axel -
Mischerkreis: Fühlerabstand – Verfälschte Messergebnisse?
bf DER Abstand ist aber m.E. eindeutig ...
@bf: DER Abstand ist aber m.E. eindeutig viel zu gering. das Messergebnis wird verfälscht durch
1. Wärmeleitung vom Primärkreis über den Rohrmantel
2. noch unzureichende Durchmischung.
@Axel:
Unserer ist auch total (ca. 250 %) überdimensioniert, trotzdem nicht solche Probleme. Zentra-Mischer, 2,5 min/90 °, Analogregler, alles 28 Jahre alt. Pumpe Stufe 1,41 W, 1300 U/min. Allerdings keoine Fußbodenheizung. Ein gewisses Überschwingen ist natürlich nicht zu vermeiden, wenn z.B. in einer Wohnung gleichzeitig alle HK zugedreht werden. Wird dann aber ausgeregelt.
Dein Problem liegt wohl eindeutig in den Regelparametern, nicht an der Heizkurve oder irgendwelchen Fühlern. Und wenn man da nichts dran drehen kann, schaut's schlech aus. Man kann natürlich gewisse Totzeiten nachträglich einbauen (z.B. dickes Metall zwischen Fühler und Rohr)
Wie ist das denn nun genau: Besteht ein Überschwingen in's positive und wird dieses dann zu langsam ausgeregelt?
Gibt's einen Zusammenhang zwischen Überschwingen und Wärmeabnahme? (evtl. zu geringer Durchfluss =>Überströventil einbauen)?
Noch 'ne Frage: Wie WW-Erwärmung? Speichervorrangschaltung? -
Mischerkreis: Digitale Regelung – Parameteranpassung unmöglich?
Reglerparameter
Hallo lieber Markus!
Was man nicht so alles macht am heiligen Abend ... Danke dafür!
Ich wollt, ich hätte auch so ein schönes analoges altes Ding, bei dem man zur Not noch den Operationsverstärker auswechseln kann. Sollen wir nicht tauschen? 🙂
Ich glaube auch, dass man da nichts machen kann, weil man in die Reglerparameter nicht eingreifen kann. Alles digital, kein Poti drin, keine Chance.
Habe jetzt konstante Bedingungen geschaffen:
Alle Raumthermostate auf 30 Grad gedreht, damit die Heizlast nicht schwankt, Pumpe runter auf 45 Watt. Ich werde als nächstes in der ersten Etage mal die dort ankommende Vorlauftemperatur bzw. deren Schwankungsbreite messen um zu sehen wie schlimm das wirklich ist.
Die Regelung reagiert im positiven als auch im negativen gleich schwach. Sie greift einfach nicht genug zu. Die stark schwankende Wassertemperatur am Kesselausgang ist ja die größte Störgröße im Kreis und die Regelung ist nicht aggressiv genug. Hätte ich einen Industrieregler vor mir, würde ich KPR verdoppeln. Das würde dann vermutlich klappen.
Der Warmwasserspeicher läuft im Parallelbetrieb, das bringt nur noch wenig zusätzliche Unruhe. Zusätzliche Totzeiten werden die Sache sicherlich nur noch verschlimmern, weil er dann noch später reagiert.
Ich sollte den Hersteller mal wieder anrufen, aber dort sagte man mir schon, ich solle das Ding resetten, denn mit den Standardeinstellungen würde das schon klappen. Das mag bei Heizkörpern ja egal sein und stimmen, aber wenn ich das mache läuft unser Hund nur noch auf Pfotenspitzen durch die Wohnung ...
Gruß Axel -
Mischerkreis: Kp-Erhöhung bei Schwingender Regelung?
Erhöhung des Kpr ...
ist wohl keine Idee, wenn die Regelung eh schon schwingt ... -
Mischerkreis: Temperaturübertragung & Durchmischung – Einfluss?
Hauptsache es funktioniert ...
@markus: Durchaus möglich, dass bei Pumpenstillstand eine Temperaturübertragung durchs Rohr stattfinden könnte. Da stört sie aber nicht. Die Durchmischung ist mE zu vernachlässigen, weil bei meiner Anlage die Spreizung nicht sehr groß ist und auch das Wasser aus dem Pufferspeicher nur vielleicht ca. 15 ° wärmer ist, bezogen auf die z.Z. notwendige VL Temperatur von etwa 30 °C.
@Axel: 24 kWh, das erklärt einiges. Vermutlich stellt der Brenner soviel Heizwasser in so kurzer Zeit zur Verfügung, dass der Mischer wirklich nicht nachkommt. Wär bei mir ohne Pufferspeicher sicher ähnlich. Eventuell etwas unproblematischer wegen nur 17 kWh und (Vermutung) auch deswegen, weil der Kessel aus Guss ist und auch noch Speichermasse hat. Über die Schaltdifferenz ist nur bedingt was zu machen (bei mir ist die sehr gering) und Änderungen an der Heizkurve lösen das Problem leider auch nicht ... bf -
Mischerkreis: Problem gelöst – Lösung durch Impulszeit!
Geschafft!
So, nun habe ich es endlich im Griff!
Alles hat nichts genutzt: Ich habe alle möglichen Parameter versucht, habe mit der Firma Wolf telefoniert usw ... Wolf hat einen Nachfolgetyp, bei dem man genau den Parameter verstellen kann, der bei mir gebraucht würde, Xp nämlich! Aber ein Update meiner 2 Jahre alten Anlage ist angeblich nicht möglich, man könne mir nicht weiterhelfen sagte man mir. Und im Übrigen sei das doch nicht schlimm dass die Temperatur so schwanke (was sind schon 20 Grad) ... Na denn ... Ich habe jetzt zwei Zeitrelais nachgerüstet, die die Impulszeit des Mischermotors von 1 s Takt auf 10 s Takt verlängern! Damit klappt alles bestens. Die Regelung schawnkt nur noch um +/- 2 K, weil der Mischer endlich zugreift wenn der Kessel anspringt. Es ist nicht zu glauben mit welchem Kram man sich rumschlagen muss und vom Hersteller alleine gelassen wird. Aber jetzt habe ich es ja endlich. Danke an Alle die mir geschrieben haben! Axel -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 07.01.2026
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BauKI Hinweis:
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Mischerkreis Schwingungen: Ursachen und Lösungen für Fußbodenheizung
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um das Problem schwingender Mischerkreise in Fußbodenheizungen. Mögliche Ursachen sind falsche Fühlerpositionierung, unpassende Pumpeneinstellungen, überdimensionierte Kessel und unzureichende Regelparameter. Lösungen umfassen die Optimierung der Fühlerposition, Anpassung der Pumpenleistung, Überprüfung der Kesselleistung und gegebenenfalls den Einsatz eines Zeitrelais zur Steuerung des Mischermotors.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Ein zu geringer Abstand zwischen Mischer und Fühler kann zu verfälschten Messergebnissen führen, wie im Beitrag Mischerkreis: Fühlerabstand – Verfälschte Messergebnisse? erläutert wird. Dies kann die Regelung der Fußbodenheizung negativ beeinflussen.
🔧 Zusatzinfo: Die Geschwindigkeit des Mischermotors spielt eine Rolle bei der Regelgenauigkeit. Ein zu langsamer Motor kann zu Temperaturschwankungen führen, wie im Beitrag Mischerkreis: Mischermotor-Geschwindigkeit & Reaktionszeit diskutiert wird. Die Optimierung der Pumpenstufe kann ebenfalls zur Stabilisierung des Mischerkreises beitragen, siehe Mischerkreis: Vorlauffühler & Pumpenstufe optimieren.
✅ Empfehlung: Überprüfen Sie die Position des Vorlauffühlers und stellen Sie sicher, dass er korrekt am Rohr anliegt. Wärmeleitpaste kann hier helfen, wie im Beitrag Mischerkreis: Pumpenleistung & Fühlerkontakt optimiert erwähnt wird. Passen Sie die Pumpenleistung an, um eine optimale Durchmischung des Heizwassers zu gewährleisten.
👉 Handlungsempfehlung: Wenn eine digitale Regelung verwendet wird, prüfen Sie, ob die Parameter angepasst werden können. Falls dies nicht möglich ist, kann der Einsatz eines Zeitrelais eine Lösung sein, wie im Beitrag Mischerkreis: Problem gelöst – Lösung durch Impulszeit! beschrieben wird. Konsultieren Sie bei Unsicherheiten einen Heizungsfachmann.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Mischerkreis, Schwingung, Fußbodenheizung, Heizungsregelung". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
- BAU-Forum - Fußbodenheizungen / Wandheizungen - 10353: Mischerkreis schwingt: Ursachen, Lösungen & Auswirkungen auf die Fußbodenheizung?
- BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Nilan Lüftungsanlage: Klappern/Gluckern im Entlüftungsrohr – Ursachen & Lösungen?
- BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Wärmepumpe zu laut: Ursachen, Dämmung & Schallschutz für Luft-Wasser-Wärmepumpen?
- … Resonanz: Die Wärmepumpe überträgt Schwingungen auf das Gebäude. …
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- … einer Verstärkung der Schwingungen und damit zu einer erhöhten Lautstärke führen. Verwandte Begriffe: Schwingung, Frequenz, Amplitude. …
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