Kehlbalkendach sanieren: Dämmung, Feuchtigkeit & Kosten im Altbau (1978)?
BAU-Forum: Dach

Kehlbalkendach sanieren: Dämmung, Feuchtigkeit & Kosten im Altbau (1978)?

Hallo werte Forumsteilnehmer,
ich beabsichtige das Dachgeschoss meines gerade erstandenen Einfamilienhaus Baujahr 1978 umzugestalten, und dabei auch eine Zeit gemäße Dämmung einzubringen. Dabei stoße ich im Moment auf ein paar Fragen, die von einigen Fachleuten unterschiedlich beantwortet werden (kennt man ja 🙂
Los geht es mit dem Sachstand:
Das Dachgeschoss (Kehlbalkendach) ist teilweise gedämmt mit 100er Alukaschierter Minarealwolle, der restliche Teil des Daches ist ungedämmt. Die Unterlatten Folie ist eine "B-Folie", nicht diffusionoffen wie sie damals wohl Standard war. Diese ist im Bereich des Spitzbodens durch UV zebröselt. Dachbalkenhöhe ist 18 cm, also wohl noch ca. 6 cm Spielraum für eine dickere Dämmung. Ich beabsichtige die Neudämmung von innen einzubringen, da der Erhaltungszustand der Ziegeln (Frankfurter Pfanne) noch ganz gut ist, und das Geld knapp wird ☹.
Frage:
1. Bei einer Dachneigung von 35 Grad, wie wichtig ist da noch die Unterspannbahn, und kann/muss man die von innen an den zerstörten Stellen reparieren?
2. Wie sieht es aus mit der Feuchtigkeits Regulation in der Dämmung, wenn ich eine 160er Dämmung (gibt es die?) einbringe?
Vor allem in dem Bereichen wo die Unterspannbahn noch OK ist (nicht diffussions offen..)
3. Der Dachdecker hat Bedenken, weil die Unterspannbahn auf die Sparren aufgenagelt ist, und dann nur noch die Lattung kommt (ist ja auch normal so meiner Ansicht nach). Er meinte, das dadurch zu wenig Platz als Hinterlüftung zu den Dachziegeln wäre. Stimmt das?
4. Im mittleren Bereich des Daches, möchte ich auf ca. 5 Meter die Kehlbalken freilegen, so das dieses Zimmer (Badezimmer) an Höhe gewinnt. Die Kehlbalken sollen dabei mit Holz verkleidet werden. Besteht die Gefahr eines Verzugs des Daches, da die Kehlbalken nur in diesem Bereich mehr Feuchtigkeit abbekommen? Ist eine Behandlung mit Holzschutzmitteln gegen Fäulnis ratsam?
5. Im Bauantrag steht, das die Kehlbalken auf der Spitzbogen Ebene aus Statischen Gründen mit Nut und Feder belegt sein müssen, das würde dann ja in diesem Bereich wegfallen. Muss ich da einen Architekten bemühen, oder kann man das ohne Bedenken machen?
6. Welche Alternative bietet sich als Dämmstoff von innen, außer der erwähnten Mineralwolle. Wie ist denn der aktuelle Stand im Bezug auf lungengängige Fasern in den heutigen Dämmstoffen?
So, das war es erstmal:-)). Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.
MfG
Uwe
  • Name:
  • Uwe Oehl
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Vorhandene Alukaschierte Mineralwolle auf Asbest prüfen lassen.

    🔴 Kritisch: Statik des Daches durch einen Statiker prüfen lassen, besonders bei zusätzlicher Dämmung.

    🔴 Kritisch: Bei Anzeichen von Feuchtigkeit oder Schimmelbildung umgehend einen Fachmann hinzuziehen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich beabsichtige, Ihnen bei der Sanierung Ihres Kehlbalkendachs zu helfen. Da es sich um ein Haus aus dem Baujahr 1978 handelt, sind einige Punkte besonders wichtig.

    🔴 Gefahr: Alukaschierte Mineralwolle könnte Asbest enthalten. Eine Analyse ist vor Beginn der Arbeiten zwingend erforderlich.

    Ich empfehle Ihnen folgende Vorgehensweise:

    • Bestandsaufnahme: Prüfen Sie den Zustand der Ziegel (Frankfurter Pfanne), der Unterspannbahn und der Lattung. Achten Sie besonders auf Feuchtigkeitsschäden oder Verfärbungen.
    • Dämmung: Bei der Wahl des Dämmstoffs sollten Sie neben der Dämmwirkung auch auf die Feuchtigkeitsregulation achten. Alternativen zur Mineralwolle sind z.B. Holzfaser-, Zellulose- oder Hanfdämmstoffe.
    • Hinterlüftung: Eine ausreichende Hinterlüftung zwischen Dämmung und Dachziegeln ist entscheidend, um Feuchtigkeit abzuführen und Schimmelbildung zu vermeiden.
    • Holzschutz: Untersuchen Sie die Kehlbalken auf Schädlingsbefall oder Fäulnis. Eine Behandlung mit Holzschutzmitteln sollte nur nach sorgfältiger Prüfung und bei Bedarf erfolgen.
    • Statik: Durch die zusätzliche Dämmung erhöht sich das Gewicht des Dachs. Lassen Sie die Statik von einem Fachmann überprüfen, um sicherzustellen, dass die Konstruktion ausreichend tragfähig ist.

    🔴 Gefahr: Feuchtigkeit im Dachbereich kann zu Schimmelbildung und Holzfäule führen, was die Bausubstanz gefährdet.

    👉 Handlungsempfehlung: Bevor Sie mit der Sanierung beginnen, holen Sie Angebote von verschiedenen Fachbetrieben ein und lassen Sie sich umfassend beraten. Ein Energieberater kann Ihnen bei der Wahl des geeigneten Dämmstoffs und der Berechnung der optimalen Dämmstärke helfen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Kehlbalkendach
    Ein Kehlbalkendach ist eine Dachkonstruktion, bei der die Dachsparren durch horizontale Kehlbalken miteinander verbunden sind. Diese Konstruktion ermöglicht größere Spannweiten als ein reines Sparrendach. Kehlbalken dienen zur Stabilisierung des Daches und zur Aufnahme von Lasten. Verwandte Begriffe: Sparrendach, Pfettendach, Dachstuhl.
    Unterspannbahn
    Die Unterspannbahn ist eine wasserdichte, diffusionsoffene Folie, die unter den Dachziegeln angebracht wird. Sie dient dazu, das Eindringen von Wasser und Schnee in die Dachkonstruktion zu verhindern und gleichzeitig Feuchtigkeit aus dem Dachbereich abzutransportieren. Verwandte Begriffe: Unterdeckung, Dampfsperre, Dampfbremse.
    Hinterlüftung
    Die Hinterlüftung ist ein Luftraum zwischen der Dämmung und den Dachziegeln, der eine Luftzirkulation ermöglicht. Sie dient dazu, Feuchtigkeit abzuführen und Schimmelbildung zu vermeiden. Eine ausreichende Hinterlüftung ist besonders wichtig bei gedämmten Dächern. Verwandte Begriffe: Belüftung, Ventilation, Luftzirkulation.
    Dämmstoff
    Ein Dämmstoff ist ein Material, das dazu dient, den Wärmeverlust durch Wände, Dächer oder Böden zu reduzieren. Es gibt verschiedene Arten von Dämmstoffen, wie z.B. Mineralwolle, Holzfaser, Zellulose oder Polystyrol. Die Wahl des geeigneten Dämmstoffs hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. den Dämmeigenschaften, der Feuchtigkeitsregulation und den Brandschutzanforderungen. Verwandte Begriffe: Wärmedämmung, Isolierung, Dämmmaterial.
    Holzschutzmittel
    Holzschutzmittel sind chemische Substanzen, die dazu dienen, Holz vor Schädlingsbefall, Fäulnis oder Pilzbefall zu schützen. Sie werden in der Regel auf das Holz aufgetragen oder in das Holz eingebracht. Die Wahl des geeigneten Holzschutzmittels hängt von der Holzart, der Beanspruchung und den Umgebungsbedingungen ab. Verwandte Begriffe: Imprägnierung, Konservierung, Schutzanstrich.
    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Berechnung von Kräften und Spannungen in Bauwerken befasst. Sie dient dazu, die Stabilität und Tragfähigkeit von Bauwerken sicherzustellen. Bei der Sanierung eines Daches ist es wichtig, die Statik zu überprüfen, um sicherzustellen, dass die Konstruktion den zusätzlichen Belastungen standhält. Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre.
    Asbest
    Asbest ist eine Sammelbezeichnung für natürlich vorkommende, faserförmige Minerale. Aufgrund seiner hitzebeständigen und isolierenden Eigenschaften wurde Asbest früher häufig in Baumaterialien verwendet. Allerdings ist Asbest gesundheitsschädlich und kann bei Einatmung zu schweren Lungenerkrankungen führen. Die Verwendung von Asbest ist in vielen Ländern verboten. Verwandte Begriffe: Mineralfaser, Faserzement, Eternit.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Dämmstoffe sind für ein Kehlbalkendach geeignet?
      Ich empfehle Ihnen, natürliche Dämmstoffe wie Holzfaser, Zellulose oder Hanf in Betracht zu ziehen. Diese Materialien haben gute Dämmeigenschaften und regulieren die Feuchtigkeit besser als Mineralwolle. Achten Sie darauf, dass der gewählte Dämmstoff für den Einsatz im Dachbereich geeignet ist und die entsprechenden Brandschutzanforderungen erfüllt.
    2. Wie wichtig ist die Hinterlüftung bei einem Kehlbalkendach?
      Die Hinterlüftung ist entscheidend, um Feuchtigkeit abzuführen und Schimmelbildung zu vermeiden. Eine ausreichende Luftzirkulation zwischen Dämmung und Dachziegeln sorgt dafür, dass eventuell eindringende Feuchtigkeit schnell abtrocknen kann. Achten Sie darauf, dass die Hinterlüftungsebene nicht durch Verschmutzungen oder unsachgemäße Installation beeinträchtigt wird.
    3. Muss ich bei der Sanierung eines Kehlbalkendachs einen Bauantrag stellen?
      Das hängt von den geplanten Maßnahmen und den örtlichen Bauvorschriften ab. In der Regel ist ein Bauantrag erforderlich, wenn Sie die Dachkonstruktion verändern oder die Nutzung des Dachgeschosses ändern. Informieren Sie sich vor Beginn der Arbeiten bei Ihrem zuständigen Bauamt über die geltenden Bestimmungen.
    4. Wie kann ich Feuchtigkeitsschäden im Dachbereich erkennen?
      Achten Sie auf Verfärbungen, Stockflecken oder Schimmelbildung an den Dachbalken, der Dämmung oder der Unterspannbahn. Auch ein muffiger Geruch kann ein Hinweis auf Feuchtigkeitsschäden sein. Bei Verdacht auf Feuchtigkeitsschäden sollten Sie umgehend einen Fachmann hinzuziehen, um die Ursache zu ermitteln und die Schäden zu beheben.
    5. Welche Rolle spielt die Unterspannbahn bei einem Kehlbalkendach?
      Die Unterspannbahn dient als zusätzliche Schutzschicht unter den Dachziegeln und verhindert das Eindringen von Wasser und Schnee. Sie sollte diffusionsoffen sein, um Feuchtigkeit aus dem Dachbereich abtransportieren zu können. Achten Sie darauf, dass die Unterspannbahn intakt ist und keine Beschädigungen aufweist.
    6. Wie finde ich einen geeigneten Fachbetrieb für die Sanierung meines Kehlbalkendachs?
      Ich empfehle Ihnen, mehrere Angebote von verschiedenen Fachbetrieben einzuholen und die Referenzen der Betriebe zu prüfen. Achten Sie darauf, dass die Betriebe über die notwendige Erfahrung und Qualifikation verfügen und sich mit den Besonderheiten der Sanierung von Kehlbalkendächern auskennen.
    7. Welche Fördermöglichkeiten gibt es für die Sanierung eines Kehlbalkendachs?
      Für die energetische Sanierung von Dächern gibt es verschiedene Förderprogramme von Bund, Ländern und Kommunen. Informieren Sie sich über die aktuellen Fördermöglichkeiten und lassen Sie sich von einem Energieberater beraten, welche Maßnahmen gefördert werden und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen.
    8. Was ist bei der Auswahl von Holzschutzmitteln zu beachten?
      Holzschutzmittel sollten nur bei Bedarf und nach sorgfältiger Prüfung eingesetzt werden. Achten Sie darauf, dass die Mittel für den Innenbereich geeignet sind und keine gesundheitsschädlichen Stoffe enthalten. Lassen Sie sich von einem Fachmann beraten, welche Holzschutzmittel für Ihre spezifische Situation geeignet sind.

    🔗 Verwandte Themen

    • Dachdämmung: Materialien und Methoden
      Überblick über verschiedene Dämmstoffe und ihre Eigenschaften für die Dachdämmung.
    • Feuchtigkeit im Dach: Ursachen und Lösungen
      Analyse der häufigsten Ursachen für Feuchtigkeitsprobleme im Dachbereich und Maßnahmen zur Behebung.
    • Holzschutz im Dachbereich: Vorbeugung und Behandlung
      Informationen zu Holzschutzmitteln und Methoden zur Vorbeugung und Behandlung von Holzschäden im Dach.
    • Fördermöglichkeiten für Dachsanierung
      Überblick über aktuelle Förderprogramme für die energetische Sanierung von Dächern.
    • Asbestsanierung im Altbau
      Informationen zur Erkennung, Entfernung und Entsorgung von Asbest in Altbauten.
  2. Unterspannbahn: Notwendigkeit, Dampfbremse & Holzschutz

    Foto von Stefan Ibold

    ich bringe mich schon wieder um mein Honorar : ((
    Moin,
    viele Fragen, kurze Antworten:
    1. Ausgebaut und als Wohnraum genutzt = 1 erhöhte Anforderung, Unterspannung notwändig.
    2. Die Bahn darf keinen Zelteffekt aufweisen, sonst gibt es Probs. Innen Dampfbremse mind. 100 m verwenden.
    3. Ist NICHT normal, sondern nur in Ausnahmefällen zugelassen. Der Kollege hat Recht.
    4. Das Holz muss regelmäßig abtrocknen können.
    5. Statiker fragen. Muss um eine Scheibenwirkung zu erreichen, oder kann, um max. Belastung anzugeben?
    6. Bei deutschen Produkten wohl keine Gefahr mehr. Alternativ Zellulose Dämmstoffe mit dem Nachteil einer schlechteren WLG.
    Diese Ansagen waren ausnahmsweise noch Gebührenfrei 🙂 )
    MfG
    Stefan Ibold
  3. Holzschutz: Diffusionsoffenheit vs. Gefährdungsklasse 3

    Foto von Martin Malangeri

    meins auch noch oben drauf ...
    speziell zu Frage 4:
    Normalerweise keine Probleme mit dem Verzug von Bauteilen, die nicht von der Konstruktion störungsfrei aufgenommen werden könne, solange die Hölzer nicht mit diffusionhemmenden Anstrichen oder Verkleidungen ummantelt werden.
    Wenn der Duschkopf oberhalb der Kehlbalken hängt und diese häufig beregnet dann Gefährundgsklasse 3 = chem. Holzschutz gegen Insekten, Pilze und Auswaschungen.
    Wenn er normal angebracht wird, dann Gefährdungsklasse 0 = kein chem. Holzschutz.
    Diese Ansage war ebenfalls gebührenfrei.
    Grüße aus Leipzig von
  4. Unterspannbahn reparieren: Fäulnisrisiko bei Aufsparrendämmung?

    Ich geb auch einen aus
    für die prompten Antworten der beiden Fachleute, besten Dank.
    Herr Ibold, gibt es denn eine fachliche Möglichkeit die Unterspannbahn zu reparieren?
    Kann in Bezug auf die Aufsparren befestigte Unterspannbahn denn Fäulnis in diesem Bereich der Sparren auftreten, oder warum ist das eine untypische Befestigungsart?
    Herr Malangeri, die Balken sollen mit Echtholz verkleidet werden, also diffusionsoffen. Die Hölzer wurden wohl damals behandelt, sie weisen eine leicht gelbliche Farbe auf. Ich vermute mal, das da einiges gegen diverse Schädlinge aufgebracht wurde ... Besteht denn da Bedenken nach so langer Zeit, das noch gesundheits gefährdende Stoffe austreten können?
    Mit besten Dabk im Voraus, und einer virtuellen Kiste Hopfenkaltschale
    • Name:
    • Uwe Oehl
  5. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 12.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 12.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Kehlbalkendach sanieren: Dämmung, Feuchtigkeit & Kosten

    💡 Kernaussagen: Die Sanierung eines Kehlbalkendachs im Altbau (Bj. 1978) erfordert die Beachtung von Feuchtigkeit, Dämmung und Holzschutz. Eine Unterspannbahn ist bei ausgebautem Dachgeschoss notwendig. Die Hölzer müssen regelmäßig abtrocknen können, und diffusionsoffene Materialien sind wichtig, um Holzschäden zu vermeiden. Statische Aspekte sollten ebenfalls berücksichtigt werden.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut Unterspannbahn: Notwendigkeit, Dampfbremse & Holzschutz darf die Unterspannbahn keinen Zelteffekt aufweisen, und es sollte eine Dampfbremse von mindestens 100 m verwendet werden. Die Aussage, dass keine Unterspannbahn notwendig ist, ist nur in Ausnahmefällen zulässig.

    ✅ Zusatzinfo: Im Beitrag Holzschutz: Diffusionsoffenheit vs. Gefährdungsklasse 3 wird betont, dass Probleme mit Holzverzug vermieden werden können, solange die Hölzer nicht mit diffusionhemmenden Anstrichen versehen werden. Bei hoher Feuchtigkeitseinwirkung ist chemischer Holzschutz erforderlich.

    🔴 Risiko: Eine untypische Befestigungsart der Unterspannbahn (auf den Sparren) kann laut Unterspannbahn reparieren: Fäulnisrisiko bei Aufsparrendämmung? zu Fäulnis im Bereich der Sparren führen. Es sollte geprüft werden, ob die Unterspannbahn repariert werden kann.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Statik des Dachs von einem Fachmann überprüfen. Achten Sie bei der Dämmung auf diffusionsoffene Materialien und vermeiden Sie diffusionhemmende Anstriche. Prüfen Sie den Zustand der Unterspannbahn und lassen Sie diese gegebenenfalls reparieren oder erneuern. Vergleichen Sie Angebote für die Dachsanierung, um die Kosten im Blick zu behalten.

Antworten oder Benachrichtigung einstellen

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

  • ⚠️ Keine Rechts-, Steuer- oder Gutachterberatung - dies ist entsprechenden Berufsgruppen vorbehalten. Das Forum dient dem technischen Erfahrungsaustausch!
  • Zum Antworten sollte der Fragesteller sein selbst vergebenes Kennwort verwenden - wenn er sein Kennwort vergessen hat, kann er auch wiki oder schnell verwenden.
  • Andere Personen können das Kennwort wiki oder schnell oder Ihr Registrierungs-Kennwort verwenden.

  

Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Bauernhaus Dachsanierung mit Kniestock: Machbarkeit, Statik & Kosten im Altbau?
  2. BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Giebelwand ohne Pfettendach: Giebelanker nötig? Kosten, Risiken & Montage
  3. BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Giebelwand sanieren: Kosten, Dämmung, Material & Aufbau Holzständerwand?
  4. BAU-Forum - Ökologisches und biologisches Bauen - Massivholzdach ohne Dämmung: Konstruktion, Statik, Kosten & Erfahrungen?
  5. BAU-Forum - Dach - Kehlbalken entfernen: Statik-Risiko, Folgen & Fachmann-Prüfung?
  6. BAU-Forum - Dach - Kniestock verschoben: Ursachen, Risiken & Sanierung bei alten Fußpfetten?
  7. BAU-Forum - Dach - Mittelpfette mit Baustützen im Haus: Ursachen, Risiken & Sanierung?
  8. BAU-Forum - Dach - Unterspannbahn notwendig? Funktion, Vorteile & Risiken ohne Bahn
  9. BAU-Forum - Dach - Satteldach sanieren: Statik prüfen, Lattung verstärken & richtig dämmen?
  10. BAU-Forum - Dach - Ringanker für Pfettendach: Notwendigkeit, Funktion & Alternativen im Altbau?

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau" oder verwandten Themen zu finden.

Interne Suche: Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau" finden

Geben Sie Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu nutzen und passende Fundstellen zu "Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau" oder verwandten Themen zu finden.

Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

Nachfolgende Suchlinks können Ihnen dabei helfen, ähnliche Fragestellungen zu erkunden:

Suche nach: Kehlbalkendach sanieren: Dämmung, Feuchtigkeit & Kosten im Altbau (1978)?
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

Suche nach: Kehlbalkendach Sanierung: Dämmung im Altbau
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

Suche nach: Kehlbalkendach, Dachsanierung, Dämmung, Altbau, Feuchtigkeit, Holzschutz, Mineralwolle, Unterspannbahn, Hinterlüftung
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

✍️ Antworten ▲ TOP ▲ ▼ ENDE ▼