Mauertoleranzen im Holzskelettbau: Fugenbreite, Optik & Kosteneinbehalt prüfen?
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Mauertoleranzen im Holzskelettbau: Fugenbreite, Optik & Kosteneinbehalt prüfen?

Liebe Forumsteilnehmer,
ich hoffe Sie können mir vielleicht helfen oder ggf einen Tipp geben an wen ich mich wenden könnte um die Sachlage einzuschätzen, ich selbst bin zu sehr Laie. Wie haben einen Holskelettanbau bei dem die Zwischewände gemauert wurden. Aus meiner wie gesagt Laienhaften Sicht nicht sehr ordentlich, Gradmesser war jetzt für mich, dass die Fugen mit bloßem Auge unterschiedlich dick sind und damit verbunden manche Steine gerade zum Ende der Wand hin abfallen. Auch in der seitlichen Ansicht, wir laufen an der Haustür genau auf diese Mauer zu, sieht man deutlich, dass die Steine nicht in einer Flucht stehen. Da mein Kontakt über den Anbieter des Holzanbaus erfolgt, hatte man mich lapidar abgespeist mit dem Hinweis es gäbe handwerkliche Toleranzen und wenn erst einmal die geplante weiße Farbe drauf wäre würde man es kaum noch sehen. Ich habe Fotos gemacht die meines Erachtens über eine Toleranzgrenze hinaus gehen.
Da nun auch die Mauer sicher nicht wieder eingerissen und neu aufgebaut wird wäre die Frage wie man einen Kosteneinbehalt ermitteln kann?
Ich weiß, schwierig, aber wegen dem Aufwand und Geld will man nicht sofort zum Anwalt. Aber gute Arbeitsleistung sieht eben aus meiner Sicht anders aus.
Besten Dank für jeden Tipp, T. Groß
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    Ich verstehe, dass Sie als Laie unsicher sind bezüglich der Toleranzen bei den gemauerten Zwischenwänden Ihres Holzskelettanbaus. Abweichungen in Fugenbreite, Farbe oder Flucht der Mauer können optisch störend sein und die Frage aufwerfen, ob die erbrachte Arbeitsleistung den Preis rechtfertigt.

    Wichtige Aspekte, die ich Ihnen rate zu berücksichtigen:

    • Normen und Richtlinien: Es gibt Normen (z.B. DINAbk. 18202 für Maßtoleranzen im Hochbau), die zulässige Abweichungen definieren. Diese können als Grundlage für die Beurteilung dienen.
    • Vertragliche Vereinbarungen: Prüfen Sie Ihren Vertrag mit dem Anbieter des Holzanbaus. Sind dort spezifische Toleranzen für die Mauerarbeiten festgelegt?
    • Funktionale Beeinträchtigung: Neben der Optik ist wichtig, ob die Abweichungen die Funktion der Wand beeinträchtigen (z.B. Stabilität, Schallschutz, Wärmeschutz). ? Eine mangelhafte Ausführung kann die Bausubstanz gefährden.

    👉 Handlungsempfehlung: Dokumentieren Sie die Mängel (Fotos, Maße) und holen Sie sich eine unabhängige Expertise ein. Ein Bausachverständiger kann die Situation vor Ort beurteilen und Ihnen eine fundierte Einschätzung geben, ob die Toleranzen überschritten sind und welche Maßnahmen (z.B. Mängelbeseitigung, Kosteneinbehalt) angemessen sind.

    ? Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Toleranz
    Die Toleranz ist der zulässige Bereich, in dem ein Ist-Maß von einem Soll-Maß abweichen darf. Toleranzen werden in Normen und Verträgen festgelegt, um Abweichungen bei Bauarbeiten zu berücksichtigen.
    Verwandte Begriffe: Maßabweichung, Grenzabmaß, Spielraum
    Flucht
    Die Flucht bezeichnet die geradlinige Ausrichtung einer Bauteiloberfläche. Eine Mauer in Flucht ist perfekt gerade ausgerichtet.
    Verwandte Begriffe: Geradlinigkeit, Ebenheit, Ausrichtung
    Soll-Maß
    Das Soll-Maß ist das im Bauplan festgelegte Idealmaß eines Bauteils. Es dient als Referenz für die Ausführung.
    Verwandte Begriffe: Nennmaß, Planmaß, Zielwert
    Ist-Maß
    Das Ist-Maß ist das tatsächlich ausgeführte Maß eines Bauteils nach der Fertigung oder Montage. Es kann vom Soll-Maß abweichen.
    Verwandte Begriffe: Realmaß, Effektivmaß, Tatsächliches Maß
    Fuge
    Eine Fuge ist ein Zwischenraum zwischen Bauteilen, der mit Fugenmörtel oder anderen Materialien gefüllt wird. Fugen dienen dazu, Spannungen aufzunehmen und Bewegungen auszugleichen.
    Verwandte Begriffe: Mörtelfuge, Dehnungsfuge, Arbeitsfuge
    Holzskelettbau
    Der Holzskelettbau ist eine Bauweise, bei der ein tragendes Skelett aus Holz errichtet wird. Die Zwischenräume werden mit anderen Materialien wie Mauerwerk oder Holztafeln ausgefüllt.
    Verwandte Begriffe: Holzrahmenbau, Fachwerkbau, Holzbauweise
    Bausachverständiger
    Ein Bausachverständiger ist ein Experte, der Schäden an Gebäuden beurteilen und Sanierungsempfehlungen geben kann. Er kann auch die Einhaltung von Normen und Richtlinien überprüfen.
    Verwandte Begriffe: Gutachter, Baugutachter, Sachverständiger für Bauschäden

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Normen regeln Toleranzen im Mauerwerksbau?
      Die DIN 18202 legt Maßtoleranzen im Hochbau fest. Diese Norm kann als Richtlinie dienen, um zulässige Abweichungen bei Mauerarbeiten zu beurteilen. Allerdings sind die vertraglichen Vereinbarungen vorrangig.
    2. Was tun, wenn die Fugen ungleichmäßig sind?
      Ungleichmäßige Fugen können ein optischer Mangel sein. Ein Bausachverständiger kann beurteilen, ob die Abweichungen die Toleranzgrenzen überschreiten und ob ein Mangel vorliegt.
    3. Wie wirkt sich eine schiefe Mauer auf die Statik aus?
      ? Eine schiefe Mauer kann die Statik des Gebäudes beeinträchtigen, insbesondere bei tragenden Wänden. Ein Statiker muss die Situation prüfen, um die Sicherheit zu gewährleisten.
    4. Kann ich bei Überschreitung der Toleranzen Geld zurückfordern?
      Wenn die Toleranzen überschritten sind und ein Mangel vorliegt, haben Sie grundsätzlich Anspruch auf Mängelbeseitigung. Wenn dies nicht möglich ist, können Sie den Preis mindern oder Schadensersatz fordern.
    5. Was ist der Unterschied zwischen Soll- und Ist-Maß?
      Das Soll-Maß ist das im Plan festgelegte Idealmaß. Das Ist-Maß ist das tatsächlich ausgeführte Maß. Die Differenz zwischen Soll- und Ist-Maß ist die Abweichung, die innerhalb der Toleranzen liegen sollte.
    6. Wie dokumentiere ich Baumängel richtig?
      Dokumentieren Sie die Mängel detailliert mit Fotos, Maßen und Beschreibungen. Erstellen Sie ein Mängelprotokoll und setzen Sie dem Auftragnehmer eine Frist zur Mängelbeseitigung.
    7. Was ist eine Flucht im Bauwesen?
      Die Flucht bezeichnet die geradlinige Ausrichtung einer Bauteiloberfläche, beispielsweise einer Mauer. Eine Abweichung von der Flucht bedeutet, dass die Oberfläche nicht perfekt gerade ist.
    8. Welche Rolle spielt die Farbe der Fugen?
      Die Farbe der Fugen ist primär ein optischer Aspekt. Abweichungen in der Farbe können als Mangel gelten, wenn eine einheitliche Farbgebung vereinbart war.

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  2. das

    ganze wird doch sicher noch geputzt?
    Fragen Sie den putze nach Mehrstärken und Mehrkosten.
    Grüße
  3. ach so, nein, dass ist sichtmauerwerk. hatte ich ...

    ach so, nein, dass ist sichtmauerwerk. hatte ich vergessen zu sagen.
  4. na dann,

    werden Bilder gern gesehen!
    ;-)
  5. ja  -  max zul Toleranzen gibt es

    aber meist kennen die Handwerker die tatsächlich erlaubten Grenzen dafür nicht. Wir haben vor 2 Jahren mal mehrere solche Fälle im Rahmen gerichtlicher Auseinandersetzungen gutachtlich betreut ... Letztlich ist es immer eine Frage der optischen Bewertung des Mangels und des daraus resultierenden Minderwertes. Vielleicht stellen Sie mal ein paar Fotos rein?
  6. kleiner Richtungshinweis

    Fotos alleine werden nicht helfen.
    Es muss gemessen werden.
    Zur Beantwortung der Auftragsfrage ist es zweckdienlich, die Bewertung der Leistung nach technischen und optischen Gesichtspunkten zu unterteilen.
    Optik:
    Bei etwaigen optischen Beeinträchtigungen geht es um die Frage, welche Störwirkung Farbabweichungen, Verschmutzungen, Unebenheiten, kleinere Beschädigungen usw. auf einen Betrachter haben.
    Es gilt als Grundssatz, dass derartige Beeinträchtigungen unter gebrauchsüblichen Bedingungen zu beurteilen sind, d.h. die Beurteilung erfolgt aus einem Betrachtungsabstand und z.B. unter Beleuchtungsbedingungen, die bei der späteren Nutzung üblich sind.
    Technik:
    Folgende Normen wären bei der Bewertung heran zu ziehen.
    DIN 1053-1: Mauerwerk  -  Teil 1: Berechnung und Ausführung
    DIN EN 771-1 Festlegungen für Mauersteine 05/2005; Teil 1: Mauerziegel; Deutsche Fassung EN 7711:2003 + A1:2005
    DIN V 105-100v Mauerziegel, Teil 100: Mauerziegel mit besonderen Eigenschaften in 10/2005
    DIN 18202 Toleranzen im Hochbau; Bauwerke 10/2005
    DIN 4172 Maßordnung im Hochbau 07/1955
    Fugenbreiten bei Verblendmauerwerk:
    Die Beziehung von Ziegel  -  und Fugenmaßen zueinander ist in der "DIN 4172 Maßordnung im Hochbau" geregelt und basiert auf der Grundlage, dass das übergeordnete Richtmaß beim Mauern dadurch einzuhalten ist, dass mit einer variablen Fugendicke das Nennmaß des Ziegels zum Richtmaß ergänzt werden muss.
    Da die Ziegelmaße aus verschiedenen Gründen nicht maßgenau sind, bleibt keine andere Möglichkeit, als die Maßtoleranzen der Ziegel mit unterschiedlichen Fugendicken auszugleichen.
    Dass Ziegel relativ große Maßtoleranzen haben (siehe Tabelle A. 4 Maßabweichungen) ist sowohl Herstellungstechnisch als auch Rohstoff bedingt.
    Die Forderung nach überzogenen Maßgenauigkeiten von Ziegeln ist Praxisfern.
    Streitigkeiten basieren häufig auf folgender Forderung der DINAbk.:
    DIN 1053-1: Mauerwerk  -  Teil 1: Berechnung und Ausführung
    9.2 Lager-, Längs-, Stoßfugen
    9.2.2 Vermauerung mit Stoßfugenvermörtelung
    "In der Regel sollen die Stoßfugen 10 Millimeter und die Lagerfugen 12 Millimeter dick sein. "
    Dieses ist aber aus folgenden Gründen falsch:
    Wenn die Norm "in der Regel" fordert, dann ist das im Selbstverständnis der (ebenfalls genormten) Normensprache relativ unverbindlich.
    Im selbigen Abschnitt ist folgende zu lesen:
    "Die Dicke der Fugen soll so gewählt werden, dass das Maß von Stein und Fuge dem Baurichtmaß beziehungsweise dem Koordinierungsmaß entspricht. "
    (Koordinierungsmaß bedeutet hierbei, dass es erforderlich sein kann, das Mauerwerk auf ein bestimmtes Baumaß zu bringen.
    Hierzu müssen unter Umständen die Ziegel "gezogen" oder "gedrückt" werden.)
    Hieraus ist klar zu erlesen, dass Unterschiede in der Fugendicke und / oder Abweichungen zur "Regelfugendicke" zu erwarten sind.
    Folgende Forderungen sind jedoch einzuhalten:
    Die Fugenbreiten dürfen nicht unbegründet und wahllos springen
    Die Ziegel müssen in sich stimmig sein (zwei oder mehrere Köpfe / Steine müssen zusammen mit einer sinnvollen Fugenbreite das Läufermaß ergeben.
    Selbige Forderung gilt auch bei den Höhenmaßen.
    Mit der Neuauflage der
    "DIN EN 771-1 Festlegungen für Mauersteine 05/2005.
    Teil 1: Mauerziegel; Deutsche Fassung EN 7711:2003 + A1:2005"
    als Ersatz für die
    "DIN 105-1 Vollziegel und Hochlochziegel 08-1989"
    wurde auf eine Regelung der Maßabweichungen von Ziegelsteinen verzichtet.
    Diese Regelung wurde mit der Vornorm
    "DIN V 105-100v Mauerziegel, Teil 100: Mauerziegel mit besonderen Eigenschaften in 10/2005" vorläufig nachgeholt.
    Bis zur vollständigen Gültigkeit der DIN 105-100 ist diese Norm zur Beurteilung der Maßabweichungen heranzuziehen.
    Die hier enthaltenden Regelungen zu den Maßabweichungen sind Deckungsgleich mit der Alten DIN 105-1
    In der Tabelle A. 4. Maße von HD-Ziegeln, DIN V 105-100v, ist also folgender Sachverhalt zu entnehmen:
    Bei einem nicht hochfesten NFAbk. Stein, mit den Nennmaßen l / b / h = 240 / 115 / 71 mm, können sich die Grenzabmaße wie folgt darstellen:
    "l" (240 mm) von 230 mm bis 245 mm; in einer Lieferung dürfen die Steine hierbei eine maximale Abweichung von 10 mm untereinander aufweisen.
    "b" (115 mm) von 110 mm bis 120 mm; in einer Lieferung dürfen die Steine hierbei eine maximale Abweichung von 6 mm untereinander aufweisen.
    "hl" (71 mm) von 68 mm bis 74 mm; in einer Lieferung dürfen die Steine hierbei eine maximale Abweichung von 4 mm untereinander aufweisen.
    Bei einem, z.B. 365 mm breiten Pfeilermauerwerk, können somit die Fugen zwischen 2,5 und 17,5 mm variieren, bei voller Ausnutzung der normgerechten Steintoleranzen.
    Selbiges gilt auch in der Mauerwerksflucht.
    Hinzuzurechnen sind zudem noch die zulässigen Grenzabmaße aus der
    DIN 18202 Toleranzen im Hochbau; Bauwerke 10/2005
    Mit anderen Worten, es braucht ein wenig dem Maurer ein Versagen zu beweisen immer vorausgesetzt, er hat die vorgenannten Regeln eingehalten.
    Anders sieht es natürlich mit gekippten Steinen usw. aus.
  7. Die blöden Umbrüche kommen daher

    dass ich das Teilweise aus einen meiner GA reinkopiert habe.
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