Die Sanierung eines Hang-Untergeschosses erfordert eine sorgfältige Planung und Ausführung. Wichtig sind die Beurteilung der Grundbruchgefahr, die korrekte Abdichtung von Bodenplatte und Sockel, sowie die Berücksichtigung der Drainage. Eine maßstabsgetreue Zeichnung des Querschnitts ist für die Beurteilung unerlässlich. Die Diskussion dreht sich um Vorgehensweisen, Materialien und Kosten bei der Sanierung eines Hang-Untergeschosses, wobei Abdichtung, Drainage und die Vermeidung von Grundbruch im Fokus stehen.
Nachdem ich den Kies, Schotter und Erde ausgeschaufelt habe, sehe ich Betonränder und Nasen der Bodenplatte, die ca. 20 cm stark ist (Baujahr 1970).
Um eine vertikale, ebene Fläche herzustellen, kann ich diesen Betonstreifen abmeißeln?
Danach wollte ich Betonspachteln, Sockelputz und 2 Lagen Bitumen, einen Streifen EPS und Noppenplatte dranstellen.
Anbei die Bilder, auf denen man die Betonnasen und -streifen sieht, die weg müssten. Kann man das bedenkenlos machen?
Danke und schöne Grüße
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
🔴 KRITISCH: Kein mechanisches Abmeißeln oder Stemmen von Betonnasen/Betonstreifen an der Bodenplatte – Risiko für statische Integrität und mögliche Beschädigung der Bewehrung.
🔴 KRITISCH: Vor jeder Arbeiten an Altbausubstanz (Baujahr 1970) Asbestuntersuchung durch akkreditiertes Labor veranlassen – insbesondere bei Bitumenanstrichen, Spachtelmassen, Klebern und Dämmstoffen.
⚠️ WICHTIG: Horizontale Abdichtung im Hangbereich erfordert zwangsläufig eine fachgerechte Verbindung zur vertikalen Abdichtung und ein vollständiges Drän- und Entwässerungssystem (Dränrohr, Kiesfilter, Vorflutanschluss).
⚠️ WICHTIG: Keine Abdichtung auf feuchter, unebener oder unvorbereiteter Betonoberfläche – Bitumenanstriche und -bahnen haften nicht dauerhaft und versagen bei hydrostatischem Druck.
⚠️ WICHTIG: Verwendung von chemisch kompatiblen Materialien – z. B. keine zementären Putze oder Spachtelmassen direkt auf Bitumenabdichtungen.
Ich verstehe, dass Sie die Abdichtung Ihres Hang-Untergeschosses verbessern möchten. Hier sind einige Punkte, die Sie beachten sollten:
🔴 Gefahr: Unsachgemäße Abdichtung kann zu Feuchtigkeitseintritt und Schimmelbildung im Untergeschoss führen.
👉 Handlungsempfehlung: Ziehen Sie einen Fachbetrieb für Bauwerksabdichtung hinzu, um die Sanierung fachgerecht durchzuführen.
Der vorliegende Sachverhalt beschreibt die Sanierung eines Hang-Untergeschosses aus dem Baujahr 1970, bei dem der Nutzer eigenständig einen Spritzschutz-Schacht ausgehoben hat und nun die horizontale sowie vertikale Abdichtung verbessern möchte. Die Sichtung der Bodenplatte mit Betonnasen und -streifen deutet auf eine massive Bauweise hin, die jedoch typische Risiken der Bauzeit birgt.
🔴 Gefahr: Das Abmeißeln von Betonnasen und -streifen an der Bodenplatte kann die Statik des Gebäudes gefährden, insbesondere wenn Bewehrung getroffen oder die Platte unkontrolliert geschwächt wird. Bei einem Baujahr 1970 ist zudem mit asbesthaltigen Baustoffen in Klebern, Spachtelmassen oder Bitumenanstrichen zu rechnen, was bei mechanischer Bearbeitung eine erhebliche Gesundheitsgefahr darstellt.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass ein einfaches Abmeißeln und anschließendes Aufbringen von Bitumen, EPS und Noppenplatte ausreicht, ist fachlich nicht haltbar. Eine funktionierende Abdichtung im Hangbereich erfordert eine fachgerechte Planung des Dränsystems, den Einbau einer Kapillarbruchebene und die Berücksichtigung des anstehenden Wasserdrucks. Bitumenanstriche auf feuchter oder unebener Unterlage haften nicht dauerhaft.
➕ Ergänzung: Vor jedem Eingriff ist eine Bauteilöffnung durch einen Sachverständigen zu empfehlen, um die tatsächliche Konstruktion (Bewehrungsführung, vorhandene Abdichtung) zu beurteilen. Zudem muss die Entwässerungsebene (Dränrohr, Kiespackung) bis zur Sohle reichen und an eine funktionierende Vorflut angeschlossen sein. Die Verwendung von zementären Spachtelmassen und Sockelputz auf Bitumen ist kritisch, da diese chemisch nicht kompatibel sind.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie umgehend einen zertifizierten Bauingenieur oder Sachverständigen für Bauwerksabdichtung. Lassen Sie vorab eine Asbestuntersuchung des Altbestands durchführen. Führen Sie keine eigenständigen Stemm- oder Meißelarbeiten an der Bodenplatte durch. Die Sanierung sollte nach den anerkannten Regeln der Technik (DINAbk. 18533, DIN 4095) erfolgen, inklusive fachgerechter Dränung und ggf. einer nachträglichen vertikalen Abdichtung mit zertifizierten Systemen (z. B. mineralische Dichtschlämme oder Kunststoffmodifizierte Bitumenbahnen).
Der Sachverhalt beschreibt eine Sanierungsmaßnahme an einem Hang-Untergeschoss aus dem Jahr 1970, bei der der Nutzer planmäßig Betonränder und -nasen der Bodenplatte abmeißeln möchte, um eine ebene Fläche für die nachträgliche Abdichtung zu schaffen.
🔴 Gefahr: Das mechanische Abmeißeln von Betonrändern der Bodenplatte birgt ein erhebliches Risiko für die statische Integrität der gesamten Fundamentkonstruktion – insbesondere bei älteren, nicht nach heutigen Normen bemessenen Bauwerken. Diese Nasen sind oft integraler Bestandteil der Lastabtragung und können bei Entfernung zu Rissbildung, Setzungen oder sogar lokalem Versagen führen.
🔴 Gefahr: Eine nachträgliche horizontale Abdichtung ohne fachgerechte Verbindung zur vertikalen Abdichtung und ohne Berücksichtigung des Wasserdrucks im Hangbereich ist grundsätzlich ungeeignet – insbesondere bei fehlender Druckwasserabdichtung (DWA) und unklarer Grundwasserhöhe. Die geplante Bitumenabdichtung allein reicht nicht aus, um hydrostatischen Druck langfristig abzufangen.
⚠️ Korrektur: EPS-Streifen und Noppenplatten sind keine Ersatzmaßnahmen für eine fachgerechte, druckwasserdichte Horizontalsperre; sie dienen lediglich als Schutz- oder Entwässerungselemente und dürfen nicht als Abdichtung missverstanden werden.
➕ Ergänzung: Vor jeder Maßnahme ist eine fachliche Bestandsaufnahme erforderlich: Prüfung der statischen Funktion der Bodenplatte, Ermittlung der Grundwasserhöhe, Analyse der bestehenden Feuchteschäden und Feststellung der Ursache (Kapillarwasser, Druckwasser oder Kondensat).
➕ Ergänzung: Eine Sanierung im Hangbereich erfordert zwingend ein ganzheitliches Konzept – inklusive Außenabdichtung, Entwässerungssystem (Rohrdrainage mit Schotterbett), Rückstauklappe und ggf. Innendrainage mit Pumpensystem, nicht nur eine punktuelle Maßnahme am Spritzschutz-Schacht.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Sachverständigen für Bauphysik und Statik (z. B. nach DIN 18008 oder mit Bausachverständigen-Zertifikat), der vor Ort die Tragfähigkeit der Bodenplatte bewertet, die Feuchteursache analysiert und ein bauphysikalisch sowie statisch abgesichertes Sanierungskonzept erstellt.
✅ Übereinstimmung:
⚠️ Abweichung:
➕ Ergänzung:
❌ Widerspruch:
👉 Empfehlung: Orientieren Sie sich an den strengeren, konservativeren Einschätzungen von DeepSeek und Qwen – insbesondere bei statischen Risiken, Asbest, Materialkompatibilität und Systemanforderungen (Dränung, Kapillarbruch, Druckwasserschutz). GoogleAI liefert praxisnahe Grundinformationen, aber nicht die notwendige Tiefe für ein Hang-Untergeschoss mit hydrostatischem Druck.
| Thema | Status | KI-Konsens |
|---|---|---|
| Asbestgefahr (Baujahr 1970) | ✅ | Eindeutiger Konsens: Vor jeder mechanischen Bearbeitung ist eine Asbestanalyse zwingend erforderlich. |
| Abmeißeln von Betonnasen/Streifen | ❌ | Widerspruch: GoogleAI sieht Reinigung als zulässig; DeepSeek und Qwen verbieten es kategorisch aufgrund statischer Risiken – der KI-Konsens folgt dem Vorsichtsprinzip: Unterlassen. |
| Haltbarkeit von Bitumenanstrichen allein | ⚠️ | Abwägung: GoogleAI listet Bitumen als Option; DeepSeek/Qwen betonen Versagen bei Feuchte/Druck – Konsens: Nur als Teil eines zertifizierten, mehrschichtigen Systems nach DIN 18533. |
| Funktion von Noppenbahnen | ⚠️ | Abwägung: GoogleAI nennt Schutzfunktion; DeepSeek/Qwen klären auf: Noppenbahn = Entwässerungselement, KEINE Abdichtung – Konsens: Sie darf niemals als Ersatz für horizontale oder vertikale Abdichtung missverstanden werden. |
| Notwendigkeit eines Drän- und Entwässerungssystems | ✅ | Eindeutiger Konsens: Vollständiges System (Dränrohr, Kiesfilter, Sohlenschutz, Vorflutanschluss) ist zwingend, nicht optional. |
| Fachliche Vorabprüfung (stat. / bauphysikalisch) | ✅ | Eindeutiger Konsens: Keine Maßnahme ohne Bauteilöffnung oder fachliche Bestandsaufnahme durch Sachverständigen. |
👉 Handlungsempfehlung: Führen Sie keinerlei mechanische Arbeiten an der Bodenplatte durch. Beauftragen Sie vorab einen zertifizierten Sachverständigen für Bauphysik und Statik, der Asbestproben entnimmt, die statische Funktion der Bodenplatte bewertet und ein ganzheitliches Sanierungskonzept nach DIN 18533, DIN 4095 und DIN 18008 erstellt – inkl. Druckwasserschutz, Entwässerungssystem und materialkompatiblen Schichtenfolgen.
| Kategorie | Risiko / Chance | Auswirkung |
|---|---|---|
| 🔴 Risiko | Unzulässiges Abmeißeln von Betonnasen → statische Schwächung der Bodenplatte | Setzungen, Rissbildung, lokales Versagen, mögliche Folgeschäden an oberirdischen Geschossen |
| 🔴 Risiko | Asbestfreisetzung bei mechanischer Bearbeitung ohne Schutzmaßnahmen | Langfristige Gesundheitsgefahren (Asbestose, Krebs), Sanierungskosten >100.000 €, rechtliche Haftung |
| 🔴 Risiko | Fehlende oder unzureichende Dränung → Wasserstau gegen Fundament | Dauerfeuchte, Betonerweichung, Frostschäden, Schimmelbildung im Innenraum |
| 🔴 Risiko | Chemisch inkompatible Schichtenfolge (z. B. Zementputz auf Bitumen) | Haftungsverlust, Blasenbildung, Abdichtungsversagen innerhalb von 1–3 Jahren |
| 🔴 Risiko | Keine fachgerechte Verbindung zwischen horizontaler und vertikaler Abdichtung | Feuchtigkeitseintritt an der Anschlussfuge, fehlender Kapillarbruch, dauerhafte Feuchteschäden |
| ✅ Chance | Fachgerechte, ganzheitliche Sanierung nach aktuellem Stand der Technik | Nachhaltige Wertsteigerung des Gebäudes, langfristige Nutzbarkeit des Untergeschosses, Vermeidung von Folgeschäden |
| ✅ Chance | Integration einer modernen Innendrainage mit Pumpensystem bei hoher Grundwassersituation | Zukunftsfähige Lösung auch bei steigendem Grundwasser, entkoppelt vom Außenbereich, hohe Planungssicherheit |
| ✅ Chance | Nutzung des Sanierungsprozesses für energetische Aufwertung (z. B. Perimeterdämmung mit wasserdichtem EPS) | Verbesserte Wärmedämmung, Reduktion von Tauwasser und Kondensat, Behaglichkeitserhöhung |
| ✅ Chance | Einbindung einer Rückstauklappe in das Entwässerungssystem | Vermeidung von Rückstau bei Starkregen, Schutz vor Abwassereintrag, Erhöhung der Sicherheit bei Extremwetterlagen |
| ✅ Chance | Professionelle Dokumentation aller Maßnahmen (mit Fotos, Materialzertifikaten, Sachverständigenbericht) | Rechtssicherheit bei späterem Verkauf, Nachweis der fachlichen Sorgfaltspflicht, ggf. Förderfähigkeit |
Google mal nach Grundbruch.
Im übrigen ist eine Abdichtung immer als ganzes zu planen. Nur mal ein bisschen senkrecht hilft nicht wirklich. Im Fundamentbereich ist die vertikale Abdichtung sowieso nicht zielführend.
Die "Betonnasen" der Stellplatten (nicht die Betonstreifen der Bodenplatte) würde ich nur dann geringfügig "bearbeiten", wenn ich mit dem Drainagerohr nicht geeignet vorbei käme.
Die "Betonnasen" sind offenbar beim Verlegen der Randsteine hergestellt worden? Richtig?
Länge: ca. 4,2 m (Breite des HangMittelhauses ist knapp 12 m) Breite bis Rasenkantenstein: 40 cm Fundament: 20 cm
Mit der Hacke habe ich ca. 10 cm tiefer vertikal das Fundament frei gelegt, um dessen Unterkante besser erfassen zu können.
Ja, die 3 Karren können ausreichen. Alles andere bedarf einer fachkundigen Bewertung vor Ort.
Ein Hoch auf die Intelligenz des Materials.
Nach dem Aushub fragte ich mich:
Da ich eine Treppe in den Garten plane an dieser Stelle, ging ich halt dran. Über dem zu sehenden Fassadenabschnitt ist eine sanierte Flachdachterrasse.
Die einzige Feuchte die hier auftritt ist:
Das 80er Fallrohr in der Ecke von der Flachdachterrasse muss noch unterirdisch weg. Tja und dann will ich halt hier alles irgendwie zeitgemäß richtig machen. Zur Drainage: 50 Jahre war dort nichts und wird wohl nur bei einer Handvoll Starkregenereignissen gebraucht. Aber nun ist offen und der Kanalanschluss läge auch nicht weit weg ...
Aber für die Beurteilung der Gefahren und Möglichkeiten benötigt man einen Querschnitt des Grabens mit den aufgehenden Gebäuden und dem evtl. ansteigenden Erdreich in Richtung Pampa mit einer ungefähren Bemaßung.
5 cm Ungenauigkeit sind bedeutungslos.
Wenn ich auf einer Zeichnung sehe, dass das Gelände bis an die Oberkante des Stockwerkes ansteigt ist das eine andere Situation, als die Fundamente fast auf Geländeoberkante.
Im ersten Fall geht es nicht ohne einen sorgfältigen Verbau eines Grabens!
Wenn es sich um einen eingeschossigen Anbau handelt, ist ein Grundbruch bei einem einigermaßen tragfähigen Boden nicht zu befürchten.
Das alles ist aber aus den Bildern des Grabens nicht zu erkennen. Eine Beurteilung damit unmöglich.
Sie schrieben:
"Wenn es sich um einen eingeschossigen Anbau handelt, ist ein Grundbruch bei einem einigermaßen tragfähigen Boden nicht zu befürchten. "
rechts = Nachbarhaus (gleiche Bauart, eingeschossig/L-Bungalow mit unterwohntem Keller)
links = unser Anbau (L-Bungalow), Graben ist 4,2 m des unterwohnten Kellers.
Also die Häuser haben ein EGAbk./Flachdach und UGAbk., hangseitig gegen Boden, gartenseitig wie zu sehen.
Tiefe des Grabens: unterkante der sichtbaren Bodenplatte
Zu Ihrem Zitat also, einen einigermaßen tragfähigen Boden unterstellt, schlussfolgere ich einen ruhigen Schlaf.
Ergänzende Kurzfrage: wäre die Abwasserrohrtiefe für das 80 mm Fallrohr mit ca. 40 cm unter Boden/Kies OK?
Wenn es eingeschossige Gebäude sind, ist die Belastung des Bodens durch das Gewicht der Gebäude so gering, dass bei einigermaßen tragfähigem Boden kein Grundbruch zu befürchten ist. Der Boden drückt sich dann nicht unter dem Fundament seitlich heraus.
Sollte man allerdings über eine Länge von 4 m die Fundamente wegen des Drainagerohres untergraben, erwarte ich zumindest Setzrisse im Gebäude.
Also alle Bedenken wegen möglicher Gefahren sind damit erledigt.
Wegen der Tiefe des Regenrohres sollte man eine ganzheitliche Betrachtung anstellen:
Wenn die ganze Wand beschichtet werden soll, muss der alte Schmodder abgekratzt werden. Ein Winkelschleifer mit Drahtbürste und 180 mm Scheibendurchmesser mit Schutzbrille und Gehörschutz ist einer solchen Aufgabe gewachsen. Eine kleinere Version und vermutlich noch vom Discounter, wird nicht durchhalten.
Auch das Fundament sollte auf diese Weise an der Stirnseite gereinigt werden. Dann kann kein Wasser unter der aufgehenden Wand eindringen.
Fr. Neugebauer, Sie schrieben: "Sollte man allerdings über eine Länge von 4 m die Fundamente wegen des Drainagerohres untergraben, erwarte ich zumindest Setzrisse im Gebäude. "
Mit untergraben meinen Sie, das tiefer als das Fundament gegraben wird? Ich habe jetzt - 38 cm bis Unterkante Bodenplatte frei gelegt. D.h. lediglich die Stärke der Platte ist seitlich frei.
Hier sind - noch einmal - bei eingeschossigem Gebäude (siehe Bilder oben, zählen Sie den Keller nicht, bzw. was ist ein eingeschossiges Gebäude?) keine Risse zu erwarten?
Besten Dank im Voraus
Das kann 20 cm unter Geländeoberkante oder auch 3 m unter Gelände sein, wenn da noch ein Keller vorhanden ist.
Darunter kann man noch Streifenfundamente machen oder es lassen. Wenn die Bodenplatte ausreichend dick (20 cm plus x - bei einem Einfamilienhaus oder auch Zweifamilienhaus) und zumindest mit einer konstruktiven Bewehrung versehen ist, kann man auf Fundamente (teure Handarbeit!) verzichten.
Aber man sollte wegen der Bewehrung eine Sauberkeitsschicht ausführen. Die Lösung mit der sog. Sperrschicht aus Schotter plus Folie ist nicht meine Vorstellung.
Andere Leute haben hier eine andere Philosophie.
BauKI Hinweis:
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
💡 Kernaussagen: Die Sanierung eines Hang-Untergeschosses erfordert eine sorgfältige Planung und Ausführung. Wichtig sind die Beurteilung der Grundbruchgefahr, die korrekte Abdichtung von Bodenplatte und Sockel, sowie die Berücksichtigung der Drainage. Eine maßstabsgetreue Zeichnung des Querschnitts ist für die Beurteilung unerlässlich. Die Diskussion dreht sich um Vorgehensweisen, Materialien und Kosten bei der Sanierung eines Hang-Untergeschosses, wobei Abdichtung, Drainage und die Vermeidung von Grundbruch im Fokus stehen.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Das Freilegen des Fundaments birgt Risiken, wie im Beitrag 🔴 Hang-Untergeschoss: Freilegen des Fundaments birgt Risiken! betont wird. Eine fachkundige Bewertung vor Ort ist ratsam.
✅ Zusatzinfo: Eine Drainage mit Leerkies und Drainagerohr unterhalb der Fundamentoberkante wird im Beitrag Drainage am Hang-Untergeschoss: Leerkies & Drainagerohr-Empfehlung empfohlen, um Feuchtigkeit abzuleiten.
🔧 Handlungsempfehlung: Erstellen Sie eine detaillierte Zeichnung des Grabens mit den aufgehenden Gebäuden, wie im Beitrag Hang-Untergeschoss: Querschnitt mit Geländeoberkante für Beurteilung! gefordert, um eine fundierte Beurteilung der Sanierungsmöglichkeiten zu erhalten. Achten Sie auf die korrekte Tiefe und Breite des Grabens, wie in Hang-Untergeschoss: Grubenmaße & Abwasserrohrtiefe – Ist das OK? diskutiert, um Risiken zu minimieren.
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