Keller Neubau Mängel bei Abnahme: Was tun? Prüfstatiker, Gutachter, Rechte
BAU-Forum: Tiefbau und Spezialtiefbau

Keller Neubau Mängel bei Abnahme: Was tun? Prüfstatiker, Gutachter, Rechte

Im Bekanntenkreis von mir ist leider der Fall aufgetreten, dass ein Keller mit Protonplansteinen quasi in Trockenbauweise übereinandegestapelt wurde. Die Dünnbettfuge gibt es nicht Klecksweise wurde Mörtel aufgebracht, in 50 % der Lagerfugen des 36,5 Mauerwerks kann man kann man mit der Prüfkarte bis zu 10 cm tief eindringen. Prüfstatiker war da das Ding kann stehenbleiben , Gutachter ist auch hinzugezogen  -  Bericht ist in Arbeit das Werk ist mehr als mangelhaft.
nun die Frage der Bauunternehmer gibt zu das der Keller mangelhaft erstellt wurde und dass der Mangel nicht nachzubessern ist. Der Bauunternehmer besteht auf die Enbnahme mit Mängel und dwill dann scheinbar die zurecht bis jetzt einbehaltene Schulßrate der Bausumme einfordern.
Ich habe der Bauherrenschaft (als baurechtlicher Laie) geraten die Endabnahme mit diesen gravierenden Mängeln zu verweigern,
wie soll sich der Bauherr verhalten?
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Die mangelhafte Ausführung des Mauerwerks kann die Standsicherheit des Gebäudes gefährden. Unbedingt Prüfstatiker hinzuziehen.

    🔴 Kritisch: Feuchtigkeitseintritt durch mangelhafte Fugen kann zu Frostschäden und weiteren Schäden am Mauerwerk führen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich verstehe, dass im Bekanntenkreis ein Keller-Neubau mit erheblichen Mängeln bei der Ausführung der Mauerwerksarbeiten vorliegt. Da es sich um einen sicherheitsrelevanten Bereich handelt, ist eine sorgfältige Vorgehensweise entscheidend.

    🔴 Gefahr: Eine mangelhafte Ausführung des Mauerwerks kann die Stabilität des gesamten Gebäudes beeinträchtigen und zu schwerwiegenden Schäden führen.

    Ich empfehle folgende Schritte:

    • Prüfstatiker hinzuziehen: Ein Prüfstatiker kann die Tragfähigkeit des Mauerwerks beurteilen und feststellen, ob die Standsicherheit gewährleistet ist.
    • Gutachter beauftragen: Ein Baugutachter kann die Mängel detailliert dokumentieren und deren Ursachen feststellen.
    • Mängelprotokoll erstellen: Bei der Abnahme sollten alle Mängel schriftlich in einem Mängelprotokoll festgehalten werden. Dieses Protokoll ist die Grundlage für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen.
    • Rechtlichen Rat einholen: Ein Anwalt für Baurecht kann die Bauherrenschaft über ihre Rechte und Pflichten aufklären und bei der Durchsetzung von Ansprüchen unterstützen.

    👉 Handlungsempfehlung: Nehmen Sie die Abnahme unter diesen Umständen nicht ohne vorherige Klärung der Mängel und deren Auswirkungen vor. Bestehen Sie auf eine Nachbesserung oder eine entsprechende Minderung der Bausumme.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Abnahme
    Die Abnahme ist die Entgegennahme des Bauwerks durch den Bauherrn, wodurch das Werk als vertragsgemäß anerkannt wird. Mit der Abnahme beginnt die Gewährleistungsfrist.
    Verwandte Begriffe: Mängelprotokoll, Gewährleistung, Bauvertrag.
    Mängelprotokoll
    Ein Mängelprotokoll ist eine schriftliche Dokumentation aller bei der Abnahme festgestellten Mängel. Es dient als Beweismittel und Grundlage für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen.
    Verwandte Begriffe: Abnahme, Mängelanzeige, Gewährleistung.
    Gewährleistung
    Die Gewährleistung ist die gesetzliche oder vertragliche Verpflichtung des Bauunternehmers, für Mängel am Bauwerk einzustehen. Die Gewährleistungsfrist beträgt in der Regel fünf Jahre.
    Verwandte Begriffe: Abnahme, Mängel, Schadensersatz.
    Prüfstatiker
    Ein Prüfstatiker ist ein unabhängiger Sachverständiger, der die Standsicherheit und Tragfähigkeit von Bauwerken prüft. Er stellt sicher, dass das Bauwerk den statischen Anforderungen entspricht.
    Verwandte Begriffe: Statik, Tragfähigkeit, Standsicherheit.
    Baugutachter
    Ein Baugutachter ist ein Sachverständiger, der Baumängel und Bauschäden untersucht und deren Ursachen feststellt. Er erstellt Gutachten zur Beweissicherung und zur Klärung von Streitigkeiten.
    Verwandte Begriffe: Mängel, Bauschäden, Gutachten.
    Dünnbettfuge
    Eine Dünnbettfuge ist eine sehr dünne Mörtelschicht zwischen Mauersteinen, die für eine gleichmäßige Lastverteilung und eine hohe Stabilität des Mauerwerks sorgt.
    Verwandte Begriffe: Mauerwerk, Mörtel, Lagerfuge.
    Mängelanzeige
    Die Mängelanzeige ist die schriftliche Mitteilung des Bauherrn an den Bauunternehmer über festgestellte Mängel. Sie ist Voraussetzung für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen.
    Verwandte Begriffe: Mängelprotokoll, Gewährleistung, Abnahme.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist ein Mängelprotokoll und wozu dient es?
      Ein Mängelprotokoll ist eine schriftliche Aufzeichnung aller bei der Abnahme festgestellten Mängel. Es dient als Beweismittel für die Mängel und ist die Grundlage für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen gegenüber dem Bauunternehmer.
    2. Welche Rechte habe ich als Bauherr bei Mängeln?
      Als Bauherr haben Sie bei Mängeln das Recht auf Nacherfüllung (Beseitigung der Mängel), Minderung des Werklohns, Schadensersatz oder Rücktritt vom Vertrag, sofern die Mängel erheblich sind. Die genauen Rechte hängen von den Umständen des Einzelfalls ab.
    3. Was ist der Unterschied zwischen einem Prüfstatiker und einem Baugutachter?
      Ein Prüfstatiker prüft die Standsicherheit und Tragfähigkeit von Bauwerken. Ein Baugutachter untersucht Baumängel und Bauschäden und stellt deren Ursachen fest. Beide können wichtige Rollen bei der Beurteilung von Mängeln spielen.
    4. Wie lange habe ich Zeit, Mängel geltend zu machen?
      Die Gewährleistungsfrist für Bauleistungen beträgt in der Regel fünf Jahre ab Abnahme des Werks. Innerhalb dieser Frist müssen Mängel gerügt werden, um Ansprüche geltend zu machen.
    5. Was bedeutet "Abnahme" im Baurecht?
      Die Abnahme ist die Erklärung des Bauherrn, dass er das Werk als im Wesentlichen vertragsgemäß annimmt. Mit der Abnahme beginnt die Gewährleistungsfrist und die Beweislast für Mängel liegt beim Bauherrn.
    6. Was tun, wenn der Bauunternehmer die Mängel nicht beseitigt?
      Wenn der Bauunternehmer die Mängel nicht beseitigt, können Sie ihn schriftlich zur Nacherfüllung auffordern und ihm eine angemessene Frist setzen. Nach fruchtlosem Ablauf der Frist können Sie die Mängel selbst beseitigen lassen und die Kosten dem Bauunternehmer in Rechnung stellen oder rechtliche Schritte einleiten.
    7. Kann ich die Abnahme verweigern, wenn Mängel vorliegen?
      Ja, Sie können die Abnahme verweigern, wenn wesentliche Mängel vorliegen, die die Gebrauchstauglichkeit des Werks erheblich beeinträchtigen. Die Verweigerung sollte schriftlich mit Angabe der Mängel erfolgen.
    8. Was ist eine Dünnbettfuge?
      Eine Dünnbettfuge ist eine sehr dünne Mörtelschicht zwischen Mauersteinen, die für eine gleichmäßige Lastverteilung und eine hohe Stabilität des Mauerwerks sorgt. Das Fehlen oder eine mangelhafte Ausführung von Dünnbettfugen kann die Tragfähigkeit des Mauerwerks beeinträchtigen.

    🔗 Verwandte Themen

    • Bauabnahme verweigern: Gründe und Vorgehensweise
      Informationen darüber, wann und wie man eine Bauabnahme verweigern kann.
    • Mängelanzeige richtig formulieren: Vorlage und Tipps
      Hilfestellung bei der Erstellung einer wirksamen Mängelanzeige.
    • Gewährleistungsansprüche im Baurecht: Ihre Rechte als Bauherr
      Überblick über die Rechte des Bauherrn bei Mängeln und wie man diese durchsetzt.
    • Baugutachter finden: So wählen Sie den richtigen Experten aus
      Tipps zur Auswahl eines qualifizierten Baugutachters.
    • Statische Berechnung: Warum sie wichtig ist und wer sie erstellt
      Erläuterung der Bedeutung der statischen Berechnung für die Standsicherheit von Gebäuden.

  2. Gutachten Keller Mängel: Abwarten der Analyse!

    Foto von Ralf Fischinger, Dr.

    Zunächst
    sollte doch erst einmal das Gutachten abgewartet werden.

  3. ⚠️ Baurecht: Abnahme mit Mängeln riskant für Bauherren!

    Das denke ich auch Herr Fischinger, allerdings ...
    rät ein in Baurecht "erfahrener " Anwalt den Bauherrn zur Abnahme
    mit Mängeln: " es wäre das Eingeständnis des Bauunternehmers schwarz auf weiß, dass mangelhaft gearbeitet wurde "! Ich finde das diesen Rat schwachsinnig, weil den Mangel " Trockenmauerwerk" mit teilweilweise Beulen nach dem Verfüllen im Kellermauerwerk jeder Blinde mit dem Krückstock ertasten kann und eine Abnahmen mit Mängeln niemnden nützt, oder?
    Morgen früh tippe ich mal den Text ab, den der Gutachter Dr. Stappenbeck (MPFA Leipzig) schon in Vorbereitung des Gutachtens
    schrieb! Gute Nacht allerseits.

  4. Keller Mängel: Abnahme trotz fehlender Nachbesserung?

    Das ist unfassbar
    Mängel werden eingestanden, als nicht nachzubessern eingestuft und dann Abnahme verlangt? Und gleichzeitig Aufgrund der Abnahme Zahlung?
    Spinne ich eigentlich?
    • Name:
    • Martin Beisse

  5. 🔴 Kellerbau: Unternehmer besteht auf Abnahme trotz Mängel!

    Ja Herr Beisse ich war auch erst sprachlos!
    Der Bauunternehmer stellte sich bei der Vor-Ortbegehung hin und sagte in die versammelte Mannschaft, der Keller steht ist mit zwar etwas wenig Mörtel übereinandergestapelt, den Mangel geben sie zu, abzustellen sei dieser nicht sie würden auf eine Endabnahme bestehen!

  6. Gutachten: Mangelhafte Ausführung Keller Mauerwerk Planziegel!

    Auszug aus dem 'Schreiben in Vorbereitung zum Gutachten:
    Auszug aus der Stellungnahme vom Gutachter MPFA Leipzig in Vorbereitung eines Gutachtens:
    Bei den Kellerwänden handelt es sich um Mauerwerk aus Planziegeln ohne Stoßfugenvermörtelung im Dünnbettverfahren nach allgemeiner bauaufsichtlicher Zulassung. Die Ausführung erfolgte sehr mangelhaft!
    Aufgrund nachfolgender Feststellungen und Messungen vor Ort lässt sich dieses Urteil wie folgt begründen:
    Die Lagenfugendicken betragen überwiegend erheblich weniger als 1 mm und der Dünnbettmörtel wurde weder flächendeeckend noch in gleichmäßiger Dicke aufgebracht. Dadurch unterschreitet die Lagerfugendicke zweifelsfrei die zulässigen Ebenheitstoleranzen der Plansteinoberflächen die 1 mm betragen dürfen. Überwiegend sind die Randbereiche der Lagerfuge  -  stellenweise bis zu einer Tiefe von 10 cm (im Mittel 4 cm) hohl.
    Dies bedeutet im ungünstigsten Fall, dass alle Außenstege eines jeden Planziegels hohl liegen und somit an der maßgeblichen Tragfähigkeit nicht wesentlich beitragen können. Die Lastübertragung konzentriert sich unzulässiger Weise auf die schwächeren Innenstege. Damit sind nicht nur erhebliche Tragfähigkeitsminderungen bezüglich vertikaler und vor allem hinsichtlich seitlicher Beanspruchungen (Erddruck) sondern auch Gefährdungen der vertikalen Bauwerksabdichtung zu befürchten.
    Ursachen können das vereinzelte Steinversagen (seitliche Rissbildung bis hin zu schalenförmigen Abplatzungen) und übermäßige Verformungen (seitliches Ausbeulen ganzer Wandabschnitte) der tragenden Kellerwände sein.
    Übrigens weisen die Schnittflächen geschnittener und verkehrt vermauerter Steine in Leibungen von Öffnungen tragender Innenwände bereits erhebliche Rissbildung auf!
    Anhand von Maßnahmen zur Nachbesserung wäre letztlich der verbleibende Minderwert zu ermitteln.

  7. 🔴 Keller Mängel: Rückforderung statt Abnahme empfohlen!

    Und jetzt rät ein Rechtsanwalt am kommenden Feitag den Keller mit Mängeln abzunehen?
    Das halte ich für einen sehr schlechten Rat! Ich würde nochmals Nachbesserung fordern und da diese erklärter Weise durch den Bauunternehmer nicht erfolgen kann, Rückforderung der bereits gezahlten Rechnungen auf Grund der erheblichen Mängel und des nicht bestimmungsgemäß nutzbaren (Wohn) -Kellers. Der Bauunternehmer Pokert meiner Meinung nach, schwafelt was von Handwerkersicherungsgesetz und das sein Rechtsanwalt schon beauftragt wäre um die Rechnung einzutreiben und die Verzugszinsen dazu! Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht und was soll man dem Bauherren (fast am Nervenzusammenbruch ) raten?

  8. Bauleiter-Versagen: Ignorierte Mängel beim Kellermauerwerk!

    Den größten "Witz" hätte ich fast vergessen: den Bauleiter!
    Der Bauingenieur. welcher extra für die Beaufsichtigung der Kellerbauarbeiten beauftragt war, wurde von der Bauherrin zum Anfang der Bauphase Kellermauerwerk darauf aufmerksam gemacht: "ob es dann richtig sei, dass das Mauerwerk nur klecksweise vermörtelt übereinandergesrtapelt wird? " Sagte ihr beruhigend ja, ja die machen das schon! Beim Ortstermin fragte ich den Bauleiter ob er denn jemals einen Mörtelschlitten oä. für die Dünnbettfuge auf der Baustelle gesehen hätte, nö das wäre nicht seine Aufgabe auch noch das Werkzeug der Baufirma zu beurteilen!?

  9. 💰 Preisminderung: Schadensersatz bei nicht reparablen Mängeln

    Mh ...
    Wenn ich der Bauherr wäre, dann würde ich darauf bestehen, dass mein Rechtsanwalt erst mal eine Preisminderung anerkennen lässt. Denn, wenn der Fehler schon nicht zu reparieren ist, dann führt das doch zu einem Schadensersatzaspruch. Ist der  -  in berechtigter Höhe!  -  anerkannt, dann kann man zur "Abnahme" des Mangelwerks schreiten ...
    • Name:
    • JG

  10. Keller Abnahme verweigern: Standsicherheit durch Mängel gefährdet!

    Foto von Robert Worsch

    Die Abnahme verweigern
    Sehr geehrter Herr Jahn,
    unabhängig ob VOB- oder BGBAbk.-Vertrag, hier liegt ein erheblicher Mangel vor, der sogar die Standsicherheit des Gebäudes beeinträchtigen kann. Aus meiner Sicht ergeben sich zwei Möglichkeiten der Mängelbeseitigung. Entweder Abriss und Neuaufmauerung des Kellers, oder nachträgliche Verpressung der Fugen. Mit dem Schaden leben zu wollen und dafür eine Minderung in Kauf zu nehmen ist dringend abzuraten. Der Mängelbeseitigungsaufwand ist m.E. so hoch, dass ein dreifacher Druckeinbehalt erstmal die mögliche Werklohnforderung des Unternehmers übersteigt und so eine Forderung gar nicht entstehen kann. Auf jeden Fall seitens des Bauherren einen erfahrenen Baurechtsanwalt einschalten.

  11. 🔴 Tragfähigkeit eingeschränkt: Abriss statt Minderung bei Keller?

    Foto von Stefan Ibold

    ähh, Statik eingeschränkt und dann nur Minderung?
    Moin zusammen,
    ich mag es nicht glauben, die Tragfähigkeit ist eingeschränkt und es wird nur Minderung angesetzt?
    Bin ja kein RA., aber das riecht nach Wandlung, sprich Abriss und Neubau. Oder wollten Sie ein nagelneues Auto fahren, dass im Rahmen etwas verzogen ist und der Hersteller sagt, nee dass ist ja anerkanntermaßen mangelbehaftet, aber fahren tut es ja, also nur Minderleistung?
    Ich würde mich da nicht drauf einlassen.
    MfG
    Stefan Ibold

  12. Keller Einsturzgefahr: Wandlung statt Minderung angebracht?

    Ich verstehe nichts von der technischen Seite der Mängel..
    wenn die Mängel so durchschlagend sind, dass das ganze "Werk" am Schluss einstürzt, dann ist natürlich Wandlung eher angebracht.
    • Name:
    • JG

  13. Dank für Unterstützung: Bauherrin vor Schaden bewahren!

    Besten Dank für die Unterstützung!
    Besonders an Herrn Worsch,
    besten Dank für das Angebot , ich habe mit dem Keller eigentlich nichts zu tun mir tat nur die Bauherrin leid.
    Ich bin der Meinung sie soll hier noch zusätzlich zum Schaden über den Tisch gezogen werden.
    Ich habe Ihr das NE-Hauskonzept für den Holzrahmenbau ab OK Keller gemacht und das Haus steht und ist von

    aus Neuruppin errichtet worden und OK.
    Das Gutachten für den Keller ist beim MPFA Leipzig in Auftrag und sollte wirklich abgewartet werden.
    Ich wollte mal die Meinung anderer hören zu der voreiligen Abnahme mit diesen erheblichen Mängeln, manchmal steht man ja mit seiner Meinung alleine da und hat evtl. doch Unrecht.
    Aber meine Meinung die Abnahme zu verweigern und keine Zahlungen mehr zu leisten hat sich ja im Forum bestätigt!
    Besten Dank nochmals auch im Namen der Bauherren
    Gruß Ullrich Jahn

  14. Baurecht: Spezialisierten Anwalt für Wandlung suchen!

    Richtigen Rechtsanwalt suchen?
    Vielleicht kriegt der noch eine Wandlung hin. Denn der Keller muss agerissen werden, da beißt keine Maus einen Faden ab. Über den Rechtsanwalt muss ich mich wundern.
    Scheint wieder ein Fall zu sein, wo RA ohne zuhilefenahme eines SV arbeitet.
    • Name:
    • Martin Beisse

  15. Fertighaus auf mangelhaftem Keller: Statik-Nachweis wichtig!

    Nicht gleich abreißen! Das Fertig-Haus steht schon drauf!
    Prüfstatiker hat den Keller für das Aufstellen des Hauses freigegeben und ein unabhängiger Statiker hat nochmals den Nachweis mit der "verminderten" Restwandstärke gerechnet. Nur ist der Keller eben nicht das Wert was er sein sollte ein voll nutzbarer Wohnkeller, darum ja Porotonziegel! Meine geliebte gedämmte Bodenplatte ist ja auch darunter.
    Über die Aussage (übrigens schon des 2.) Rechtsanwaltes das Teil mit Mängeln abzunehmen wundere ich mich allerdings auch sehr!
    Was sagen Sie Herr Beisse den zu so einem tollen Bauleiter der von Laien darauf hingewiesen wird, dass das doch so nicht funktioniert und die Bauherrin abbügelt! Jetzt weiß er allerdings nichts mehr von dem Gespräch! Das ein Bautagebuch zu führen ist und die Lieferscheine zu kontrollieren sind musste ich Ihm im Vorfeld auch erst schriftlich mitteilen. Ein nachmessen des Kellers wurde auch nicht für nötig erachtet obwohl ein passgenaues Fertighaus draufkam! Ich wundere mich schon nicht mehr, was auf dem Bau so abläuft. Neuerdings werde ich nur noch zornig!

  16. Alternative: Kunststoff-Pressplatten statt Fugenverpressung Keller!

    Foto von

    Anmerkung zur Fugenverpressung
    Hallo Herr Jahn,
    ich habe mit der Firma bzgl. Verpressung telefoniert, und da kam der Hinweis, dass das Verpressen problematisch sei, da ja der größte Teil des Materials in die Kammern der Ziegel läuft. Das hatte ich nicht bedacht. Eine mögliche Vorhegensweise wäre eventuell das Einbringen von 2 mm Kunststoff-Pressplatten in die Fugen. Und zwar so tief, bis man auf die "Mörtelklekse" stößt. Den überstehenden Rest des Keils dann bündig zum Mauerwerk abschneiden. Ob's das bringt, vermag ich nicht einzuschätzen, aber zumindest könnte damit die Fuge in den äußeren Randbereichen des Steins gefüllt/gestärkt werden. Eine Anmerkung noch zum Bauleiter: Den am besten mit einer 1 mm Fugenkelle (sofern es die gibt) jede Fuge einzeln per Hand ausfüllen lassen 😉 Ne im Ernst, solche Leute gehören Weg vom Markt!

  17. Bauleiter Qualifikation: Welche Ausbildung ist erforderlich?

    Welche Ausbildung ...
    Welche Ausbildung hatte den der Bauleiter?
    • Name:
    • Martin Beisse

  18. 🔴 Drama Kellerbau: Klage, Wassereintritt, Sanierung nötig!

    Fortsetzung des Dramas!
    Der Keller ist nun seit einigen Wochen mit Mängel abgenommen,
    der Kellerbauer verlangte die Restsumme. Jetzt klagt er sogar das Geld ein, hat angeblich einen Überbrückungskredit genommen usw.
    Der 180 m² Keller ist wie zu erwarten nicht nutzbar 6 cm Wasser steigend. Fugenverpressung bei Poroton nicht möglich.
    Eine Gedanke von mir zu Sanierung: die Wände von Innen Schalen und mit WU-Beton zugießen, welche Mindeststärke wäre nötig?
    Der Bauleiter ist übrigens Dipl. Bauingenieur. und macht fast nur Baubetreuung/Bauleitung: arme Bauherren!

  19. Mängelbeseitigung: Frist setzen, Kostenvorschuss fordern!

    Foto von

    Ist der Anwalt noch tätig?
    Frist zur Mängelbeseitigung, Nachfrist, Ersatzvorname, verbunden mit gegebenenfalls Kostenvorausklage gegen den Kellerbauer. Könnte m.E. in der vergangenen Zeit alles schon durch sein. Da Wasser kommt, lässt ja auf die Folgen, die vom Gutachter festgestellt wurden, schließen. Eine Schale innen vorsetzen kann eine mögliche Maßnahme gegen Druckwasser sein, nur allein damit ist es nicht getan (was für ein Lastfall liegt denn vor?). Statisch gesehen müsste eine vorgesetzte Innenwand, zusätzlich zur Lastaufnahme Aufgrund der geschwächten Steine, fundamentiert werden. In diesem Fall mit hohen Kosten verbunden. Von außen mit einer vorgesetzten Wand ordentlich Abdichten wäre einfacher (wenn kein drückendes Wasser ansteht), sofern es sich nur um die Abdichtung handelt. Auch wenn es in der Praxis bei der Durchsetzung von Schadensersatzansprüchen nicht leicht ist, die Haftpflichtversicherungen des Bauunternehmers und des Bauleiters sind auf alle Fälle gefragt.

  20. Keller Sanierung: Lastabtragung durch vorgesetzte Schale!

    Ein Fall für die Dachlatte
    (pruuust) beim lesen des Textes sind mir die Haare zu Berge gestanden.
    Aus der Ferne mal würde ich Herr Worsch unbedingt zustimmen
    die Sanierung von außen mit einer vorgesetzter Schale zu
    sanieren in diesem Zuge könnten die Lasten des mangelhaften
    Mauerwerkes über sogenannte Mauertaschen in die Vorgesetzte Schale abgeleitet werden ... ein Fall für einen Statiker
    dies zu berechnen.
    Es ist mir unverständlich welcher Art RA drauf drängen kann
    diesen Mist abzunehmen ... wurde der geschmiert von der Gegenseite? ... somit wurde die Beweislast wahrscheinlich
    Teilweise umgedreht, sodass der Geschädigte nun auch noch seinen Teil dazu beitragen muss diesen Mangel zu beweisen ☹
    Fazit: Solchen Leuten muss man das Handwerk legen ... wenn das so auch geht? ... dass muss man sich ja fast schämen auch ein Bauunternehmer zu sein ... eine echt Schande für unseren Berufszweig.
    PS: Noch was bitte kontaktieren/schalten Sie den Ziegelhersteller mit ein den jedes Ziegelwerk hat seinen
    eigenen Sachverständigen (kostet mormal nichts) ... und normalerweise liegt es auch in deren Interesse schadenfrei zu bauen.

  21. Wienerberger Baubetreuer: Verharmlosung der Keller Mängel?

    Der Baubetreuer von Wienerberger war vor Ort,
    er fand das alles halb so schlimm!
    Der Rechtsanwalt soll zwar spezialisiert sein auf Baurecht, ich mag das bloß nicht glauben.
    Die Sanierung mit WU-Betoninnenschale war nur so eine Idee um den Keller schnell und ohne Aufgraben nutzbar zu machen.
    Wie stark muss WU-Beton mindestens sein, ich glaube unter 20 cm
    geht da nichts oder?

  22. WU-Beton Innenschale: Bedenken bei Keller Sanierung!

    Eigentlich 25 cm
    trotzdem mag ich mich nicht anfreunden mit dem Gedanken an einer innen vorgesetzter WU Schale.
    Meine Begründungen dazu:
    a.) Aus stattischen Gründen wird diese Ausführung wohl etappenmäßig auszuführen sein. (Tragende Innenwände sind dabei wegen der Dichtigkeit zurückzuschneiden um das durchschalen zu ermöglichen)
    b.) Die Anschlüsse Bodenplatte/Wand bzw. Wand/Wand sind nur mit aufwendigen Verpressschläuchen (die nach dem Abschluss der Arbeiten verpresst werden ) dauerhaft dicht herzustellen.
    c.) Soweit ich es raus gelesen habe steht immer noch Wasser an das beim einbringen des Betons vollständig entfernt werden müsste!
    d.) Die Schalung bzw. den Beton in ein bestehendes Gebäude einbringen benötigt einiges mehr an Lohn- bzw. Materialkosten (Lohnkosten, Materialkosten) (Pumpe usw.)
    e.) vorausgesetzt hier wird richtig fachgemäß gearbeitet fehlt dann zum Schluss dem WU-Beton immer noch die Außenisolierung was bedeutet, dass das mangelhafte Mauerwerk sich auf die folgenden Jahre hin (das es ja momentan nicht dicht ist) zersetzt.
    Zum Thema Wieneberger ... ich kenne die Wieneberger Tochterfirma Schlagmmann sehr gut ... vielleicht kann es helfen wenn ich mal mit einem Fachberater darüber spreche wo ist den das Bauvorhaben?
    Nochmals und da ist mein vollster Ernst ... ich würde die Sanierung über außen unter folgenden Aspekten vornehmen:
    a.) Außenmauerwerk ist schadhaft und undicht nur hier kann saniert werden.
    b.) Immer eine Seite Außen aufgraben und da ich annehme das bei der mangelhaften Ausführung sicher die Bodenplatte übersteht würde ich aus der Ferne mal global sagen: "vor diese Bodenplatte setze ich ein Fundament das ich mit Reaktionsankern dann mit der Bodenplatte verbinde, sodass hier eine kraftschlüssige Verbindung herrscht.
    c.) Abdichtung Bodenplatte/Wand mittels Fugenabdichtungsprofilen oderInjektionschläuchen (muss man vor Ort sehen was das bessere Ergebnis ist)
    d) Wand/Wandanschluss mittels mitigen Fugenbändern falls Fugenbandabdichtungsprofile zur Ausführung kommen ansonsten ebenfalls mit Injektionsschläuchen.
    e.) Aus dam Mauerwerk breche ich Mauertaschen und bewehre diese zusammen mit der vorgesetzten WU-Ausführung um die Lasten abzutragen (muss halt ein Statiker berechnen sicher kein Problem)
    f.) vor dem Betonieren stützen ich mittels Baustützen den Keller nach innen ab nicht das beim Betonieren sich die Steine nach innen verabschieden ... bzw. die Schalung würde ich durch das Mauerwerk mittels Aussteifungsschienen spannen.
    g.) auch die Lasten von oben stütze ich vor der Ausführung mittels Baustützen (Kellerboden/Decke) ab um nicht noch mehr Setzungen beim Ausstemmen der Mauertaschen aufnehmen zu müssen.
    Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und nichts vergessen (Grobmotoriker 🙂 zur Ausführung sei noch zu sagen das keine Betonpumpe sowie kompleziertes Beischalen bzw. Einschalen von Nöten ist ... sprich Baugrube mittels Bagger ausheben, Beton rein, Abdichtung ... Bewehrung Schalung rein, Schalung spannen mit dem Mischer daneben und ausbetonieren und das Seite für Seite meinen Gefühl nach kommt das günstiker als die Ausführung von innen! und zu guter letzt kann ich ja vor dem Verfüllen noch richtig abdichten falls erforderlich.
    So dann noch eine Bitte: das es sich hierbei um eine sehr komplexe Ausführung handelt und ich mich mit Sicherheit bei dem oder jenem Punkt bestimmt mal wieder nicht deutlich genug bzw. verständlich genug ausgedrückt habe ... Bitte bevor Ihr mich dafür steinigt lieber mal nochmal rückfragen wie ich dies oder jenes gemeint habe (i.ü. ich habe das schon mal gemacht!)
    Schönen Sonntag noch

  23. Gutachten Sanierung: Was empfiehlt der Gutachter Keller?

    Irgendwie habe ich mich gestern schon gewundert
    zuerst heißt's Abnahme kommenden Freitag ... dann seit Wochen ist der Keller abgenommen ... der erste Eintrag hierbei war am 12.08 naja die Woche als ich im Urlaub war drum konnte ich dem ganzen irgendwie nicht folgen ... was ist mittlerweile mit dem Gutachten? das müsste doch schon vorliegen was schreibt der Gutachter über die Sanierungsmaßnahmen? ... und noch eine Frage die tragenden Innenwände sind doch mit Sicherheit genauso schafthaft erstellt wie die Außenwände?
    Eine echte Anregung wär solche Firmen auf eine sogenannte schwarze Liste (die jedem zugänglich wär) zu setzen damit solche Stümper nicht mal im tieften Kongo noch Folgeaufträge bekommen würden!

  24. Lieber weiße Liste

    Sonst gibt es Ärger ...
    • Name:
    • Martin Beisse
  25. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Keller Neubau Mängel bei Abnahme: Rechte und Sanierung

    💡 Kernaussagen: Dieser Thread behandelt schwerwiegende Mängel bei einem Keller-Neubau mit Protonplansteinen, die während der Abnahme festgestellt wurden. Ein Gutachter bestätigte die mangelhafte Ausführung, während der Bauunternehmer auf der Abnahme besteht. Die Diskussion dreht sich um die Rechte des Bauherrn, mögliche Sanierungsmaßnahmen und die Rolle von Prüfstatiker, Gutachter und Rechtsanwalt.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Eine Abnahme mit Mängeln kann für den Bauherrn riskant sein, wie im Beitrag ⚠️ Baurecht: Abnahme mit Mängeln riskant für Bauherren! hervorgehoben wird. Es wird empfohlen, die Mängel detailliert zu dokumentieren und rechtlichen Rat einzuholen.

    🔧 Praktische Umsetzung: Als mögliche Sanierungsmaßnahme wird im Beitrag Keller Sanierung: Lastabtragung durch vorgesetzte Schale! die Sanierung von außen mit einer vorgesetzten Schale zur Lastabtragung des mangelhaften Mauerwerks vorgeschlagen. Dies sollte jedoch von einem Statiker berechnet werden.

    💰 Kosten: Die Diskussion berührt auch die finanziellen Aspekte, wie Preisminderung und Schadensersatzansprüche. Im Beitrag 💰 Preisminderung: Schadensersatz bei nicht reparablen Mängeln wird die Anerkennung einer Preisminderung als Voraussetzung für die Abnahme des Mangelwerks genannt.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird dringend empfohlen, einen auf Baurecht spezialisierten Rechtsanwalt zu konsultieren, um die eigenen Rechte zu wahren und die bestmögliche Lösung (z.B. Wandlung) zu erreichen. Siehe Beitrag Baurecht: Spezialisierten Anwalt für Wandlung suchen!.

    ✅ Zustimmung/Empfohlen: Die Verweigerung der Abnahme bei erheblichen Mängeln, die die Standsicherheit beeinträchtigen können, wird im Beitrag Keller Abnahme verweigern: Standsicherheit durch Mängel gefährdet! als sinnvolle Maßnahme dargestellt. Alternativ wird die nachträgliche Verpressung der Fugen diskutiert.

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

  • ⚠️ Keine Rechts-, Steuer- oder Gutachterberatung - dies ist entsprechenden Berufsgruppen vorbehalten. Das Forum dient dem technischen Erfahrungsaustausch!
  • Zum Antworten sollte der Fragesteller sein selbst vergebenes Kennwort verwenden - wenn er sein Kennwort vergessen hat, kann er auch wiki oder schnell verwenden.
  • Andere Personen können das Kennwort wiki oder schnell oder Ihr Registrierungs-Kennwort verwenden.

  

Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Kellerbau, Neubau". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Grundwasserabsenkung beim Neubau: Risiken, Folgen & Schutzmaßnahmen für Ihr Haus?
  2. BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Gisoton Kellerbau: Erfahrungen, Vor- und Nachteile, Dämmung notwendig?
  3. BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Erdwärmetauscherrohr (DN 200) zu verkaufen: 15m Hekaplast blau – Preis & Region Rheinhessen?
  4. BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Bodenplatte Keller: Kosten für Dämmung, Abdichtung & Anschlüsse (Gas, Wasser, Strom)?
  5. BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Wärmepumpe & Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung kombinieren? Erfahrungen, Risiken, Kosten?
  6. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Preissteigerung Hausbau: Kostenexplosion der letzten 3 Jahre? Tipps zum Sparen
  7. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Gewölbekeller Statik prüfen: Neubau möglich? Kosten & Experten in Mainz?
  8. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Tragfähigkeit Betondecke Garagenkeller prüfen: Kosten, Risiken & Statik-Nachweis?
  9. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architekt für Einfamilienhaus mit Keller in Mettmann gesucht: Preisgünstig bauen?
  10. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architektenleistungen: Warum gelten sie als teuer? Kosten, Einsparungen & Honorar

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kellerbau, Neubau" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Kellerbau, Neubau" oder verwandten Themen zu finden.

Interne Suche: Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Kellerbau, Neubau" finden

Geben Sie Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu nutzen und passende Fundstellen zu "Kellerbau, Neubau" oder verwandten Themen zu finden.

Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

Nachfolgende Suchlinks können Ihnen dabei helfen, ähnliche Fragestellungen zu erkunden:

Suche nach: Keller Neubau Mängel bei Abnahme: Was tun? Prüfstatiker, Gutachter, Rechte
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

Suche nach: Keller-Abnahme mit Mängeln? Rechte & Vorgehen
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

Suche nach: Kellerbau, Neubau, Mängel, Abnahme, Bauherr, Prüfstatiker, Gutachter, Mängelprotokoll, Baurecht, Gewährleistung
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

✍️ Antworten ▲ TOP ▲ ▼ ENDE ▼