Ich weiß es ist vielleicht eine ungewöhnliche Vorstellung, aber ich hätte gern ein UP-Spülkasten/Druckspüler Kombigerät.
Warum? Ganz einfach, ich hasse Tiefspüler ... und beim Flachspüler reicht teilweise eine normale Spülkastenfüllung nicht aus ... für das "kleine Geschäft" reicht eigentlich immer der Spülkasten - und den kann man natürlich auch über Brauchwasser aus der Zisterne befüllen
Also ich will folgendes:
Taste für's "große Geschäft" => Druckspülung mit Trinkwasser
Taste für's "kleine Geschäft" => Spülkasten mit Brauchwasser
Und das ganze soll in einem normalen Wandvorbau untergebracht sein, genau wie der ganze andere Standardkram.
Also bitte versucht mir diese Idee nicht auszureden, sowohl ein reiner Spülkasten, als auch ein reiner Druckspüler wären nur ein schlechter Kompromiss, aber ich will bei meinem Haus keine Kompromisse eingehen ...
UP-Spülkasten mit Druckspüler kombinieren: Vor- & Nachteile für Flachspüler?
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UP-Spülkasten mit Druckspüler kombinieren: Vor- & Nachteile für Flachspüler?
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🔴 Gefahr: Falsch installierte Sanitäranlagen können zu Wasserschäden und Verunreinigungen des Trinkwassers führen.
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Ich verstehe Ihren Wunsch nach einer Kombination aus UP-Spülkasten und Druckspüler, um die Spülleistung bei einem Flachspüler zu optimieren. Grundsätzlich ist es technisch möglich, einen UP-Spülkasten mit einem zusätzlichen Druckspüler zu kombinieren. Dies erfordert jedoch eine sorgfältige Planung und Installation.
Wichtige Aspekte, die ich berücksichtigen würde:
- Druckverhältnisse: Der Wasserdruck muss für beide Systeme (Spülkasten und Druckspüler) ausreichend sein.
- Installation: Die Installation ist komplexer als bei einem Standard-Spülkasten und erfordert möglicherweise Anpassungen an der vorhandenen Sanitärinstallation.
- Hygiene: Bei Verwendung von Brauchwasser aus einer Zisterne ist die Hygiene besonders wichtig. Stellen Sie sicher, dass das Brauchwasser den geltenden Normen entspricht und regelmäßig geprüft wird.
- Rückflussverhinderer: Der Einbau von Rückflussverhinderern ist zwingend erforderlich, um eine Kontamination des Trinkwassernetzes zu verhindern.
👉 Handlungsempfehlung: Ich empfehle Ihnen, sich von einem Sanitärfachbetrieb beraten zu lassen, um die Machbarkeit und die Kosten einer solchen Kombination zu prüfen. Lassen Sie sich ein detailliertes Angebot erstellen und achten Sie auf die Einhaltung aller relevanten Normen und Vorschriften.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- UP-Spülkasten
- Ein Unterputz-Spülkasten ist ein Spülkasten, der in der Wand verbaut wird und somit nicht sichtbar ist. Er spart Platz und sorgt für ein aufgeräumtes Erscheinungsbild im Badezimmer.
Verwandte Begriffe: Vorwandelement, Trockenbau, Spültechnik - Druckspüler
- Ein Druckspüler ist ein Spülsystem, das den Wasserdruck direkt nutzt, um eine kraftvolle Spülung zu erzeugen. Er ist unabhängig von der Füllmenge eines Spülkastens.
Verwandte Begriffe: Spüldruck, Wasserdruck, Spülventil - Flachspüler
- Ein Flachspüler ist eine Toilette, bei der die Ausscheidungen auf einer flachen Plattform landen, bevor sie weggespült werden. Dies ermöglicht eine bessere Sichtkontrolle.
Verwandte Begriffe: Tiefspüler, WC-Becken, Spülrand - Brauchwasser
- Brauchwasser ist wiederverwendetes Wasser, das nicht für den Trinkwassergebrauch geeignet ist, aber für andere Zwecke wie Toilettenspülung oder Gartenbewässerung verwendet werden kann.
Verwandte Begriffe: Regenwasser, Grauwasser, Zisterne - Rückflussverhinderer
- Ein Rückflussverhinderer ist ein Bauteil, das verhindert, dass verunreinigtes Wasser zurück ins Trinkwassernetz fließen kann. Er ist ein wichtiger Bestandteil der Trinkwasserhygiene.
Verwandte Begriffe: DINAbk. EN 1717, Trinkwasserschutz, Kontamination - Zisterne
- Eine Zisterne ist ein Behälter zur Sammlung und Speicherung von Regenwasser oder Brauchwasser. Das gesammelte Wasser kann dann für verschiedene Zwecke wie Toilettenspülung oder Gartenbewässerung verwendet werden.
Verwandte Begriffe: Regenwassernutzung, Brauchwassernutzung, Wasserspeicher - DIN EN 1717
- DIN EN 1717 ist eine europäische Norm, die Anforderungen an den Schutz des Trinkwassers vor Verunreinigungen in Trinkwasserinstallationen festlegt. Sie regelt unter anderem den Einbau von Rückflussverhinderern.
Verwandte Begriffe: Trinkwasserschutz, Hygiene, Installationstechnik
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist der Unterschied zwischen einem Tiefspüler und einem Flachspüler?
Ein Tiefspüler hat einen tieferen Beckenbereich, in dem die Ausscheidungen direkt ins Wasser fallen. Ein Flachspüler hat eine flachere Plattform, auf der die Ausscheidungen zunächst liegen bleiben. Flachspüler ermöglichen eine bessere Sichtkontrolle, können aber bei geringer Spülmenge zu Geruchsproblemen führen. - Welche Vorteile bietet ein Druckspüler gegenüber einem Spülkasten?
Ein Druckspüler nutzt den Wasserdruck direkt, um eine kraftvolle Spülung zu erzeugen. Er ist unabhängig von der Füllmenge eines Spülkastens und kann somit auch bei geringem Wasserdruck eine effektive Spülung gewährleisten. Druckspüler sind oft robuster und langlebiger als Spülkästen. - Kann ich Brauchwasser aus einer Zisterne für den Spülkasten verwenden?
Ja, die Verwendung von Brauchwasser aus einer Zisterne für die Toilettenspülung ist grundsätzlich möglich und umweltfreundlich. Allerdings müssen Sie sicherstellen, dass das Brauchwasser den geltenden Hygienevorschriften entspricht und regelmäßig auf Verunreinigungen geprüft wird. Ein geeignetes Filtersystem und eine Desinfektionsanlage sind empfehlenswert. - Welche Normen muss ich bei der Installation eines Spülkastens beachten?
Bei der Installation eines Spülkastens müssen Sie die einschlägigen DIN-Normen (z.B. DIN EN 1717 zum Schutz des Trinkwassers vor Verunreinigungen) und die örtlichen Bauvorschriften beachten. Der Einbau von Rückflussverhinderern ist zwingend erforderlich, um eine Kontamination des Trinkwassernetzes zu verhindern. - Was ist ein Rückflussverhinderer und wozu dient er?
Ein Rückflussverhinderer ist ein Bauteil, das verhindert, dass verunreinigtes Wasser aus dem Spülkasten zurück ins Trinkwassernetz fließen kann. Er ist ein wichtiger Bestandteil der Trinkwasserhygiene und muss gemäß DIN EN 1717 installiert werden. - Wie oft sollte ich meinen Spülkasten warten?
Ich empfehle, den Spülkasten mindestens einmal jährlich zu warten. Dabei sollten Sie die Dichtungen prüfen, Kalkablagerungen entfernen und die Funktion des Schwimmers und des Ablassventils überprüfen. Eine regelmäßige Wartung verlängert die Lebensdauer des Spülkastens und verhindert Wasserschäden. - Was tun, wenn mein Spülkasten undicht ist?
Wenn Ihr Spülkasten undicht ist, sollten Sie zunächst die Dichtungen überprüfen und gegebenenfalls austauschen. Kalkablagerungen können ebenfalls zu Undichtigkeiten führen. Wenn das Problem weiterhin besteht, sollten Sie einen Sanitärfachbetrieb kontaktieren, um den Spülkasten reparieren oder austauschen zu lassen. - Welche Alternativen gibt es zur Kombination aus UP-Spülkasten und Druckspüler?
Eine Alternative ist die Verwendung eines Spülkastens mit einstellbarer Spülmenge. Moderne Spülkästen bieten oft die Möglichkeit, die Spülmenge für das "kleine Geschäft" zu reduzieren. Eine weitere Option ist der Einbau eines zusätzlichen Urinals für das "kleine Geschäft".
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Kombispülung: Patentanmeldung für Eigenbau-Lösung?
Langsam wird es interessant im Forum
Erst werden Fliesen unter Wasser verlegt, jetzt eine Kombispülung. Habe ich noch nie gesehen. Muss man wohl selbst zusammenbauen, aber dann direkt auch Patent anmelden.
mit 'einem normalen UP-Spülkasten und dann das Spülrohr anzapfen
und Druckspüler unterhalb Kasten einleiten. Betätigung der zweiten Druckplatte verlängern und hinten aus dem Kasten wieder rausführen und damit mechanisch den dahinterliegenden Druckspüler auslösen oder Behälter mit Überlauf bauen (Alukasten schweißen ) elektromagnetventile für Spülung und Druckspülung einbauen und über Zeitrelais wieder schließen lassen, Spülrohr selbst zusammenschweißen, kleben, löten und einführen.
Geht alles.
Gruß Christian -
Revisionsklappe: Fliesenbefestigung mit Magneten
Betätigung über Schalterprogramm
Revisionsmöglichkeit nicht vergessen (großen Fliesenformat) eine Fliese mit Silikon verfugt und mittels Magnete fixiert.
Gruß Christian -
🔴 Risiko: Druckspülung gefährdet UP-Spülkasten-Funktion!
Spielverderber
Ich will mich ja nicht wieder (wie beim Fliesenverlegen unter fließendem Wasser ...) als Bedenkenträger und Hoffnungszertreuer betätigen - aber ich MUSS es! 😉
Der UP-Spülkasten ist sicher nicht für "Druck von unten" ausgelegt. Ein in die gleiche Spülleitung mündendes Rohr von der Druckspülung würde beim Druckspülen den Verschluss im Spülkasten nach oben drücken. Nicht gut.
Auch wird normalerweise auf eine strikte Trennung zwischen Zisternen- und Trinkwasser (Zisternenwasser, Trinkwasser) geschaut, die auch gewährleisten muss, dass selbst bei einem kurzzeitigen Unterdruck auf der Trinkwasserleitung diese kein Zisternenwasser ansaugt.
Knifflig bei dieser Selbstbaulösung.
Geht vielleicht alles, aber nicht so einfach und wird exorbitant teuer.
Vielleicht aber so:
Nur Druckspülung. Für beides, das kleine und das große Geschäft.
Gespeist nur aus der Zisterne. Den Druck macht eine zentrale elektrische Pumpe, die bei Bedarf (Druckfühler) kurz anspringt. -
Druckaufbau: Pumpe für Druckspüler im Mehrfamilienhaus?
Schafft es so eine Pumpe wirklich in so ...
Schafft es so eine Pumpe wirklich in so kurzer Zeit den entspr. Druck aufzubauen, auch wenn die Spülung in der 2. Etage ist und die Pumpe im Keller? Ich meine, da steht ja dann eine ziemlich große Wassersäule in der Rohrleitung, die bewegt werden muss ... außerdem würden mir die dauernden Druckveränderungen in der Leitung sorgen machen : -| ... -
Druckspüler: Anfälligkeit, Geräusche & hoher Wasserdruck
Gründe gibt es schon,
warum die Druckspüler immer mehr von der Bild- bzw. Spülfläche (Bildfläche, Spülfläche) verschwinden. Die wichtigsten dabei sind a) die Anfälligkeit gegenüber Schmutz, und b) noch wichtiger die Geräuschentwicklung von Druckspülern. Zudem (also c) ) benötigen Druckspüler in der Sanitärinstallation den mit höchsten Ruhedruck und Volumenstrom des Wasser. Bedeutet: Viel zu große, überdimensionierte Trinkwasserrohre, die nur 3-4 mal täglich richtig durchflossen werden. Eben dann, wenn der Druckspüler "das Wasser zieht".
Ihre Klagen bezüglich mangelnder Spülkraft von Spülkästen bei Flachspülern beruht wie bei vielen anderen auch in schlechtem, meist preiswertem Porzellan. Es ist nämlich sehr entscheidend, WIE das Wasser über und an die Mulde geführt wird. Und da gibt es je nach Porzellanhersteller riesige Unterschiede. Darüber hinaus drängt der Wassersparwahn bei Klospülungen viele Besitzer zu immer weniger Wasservorrat im Kasten. Mit nur 4-5 Litern bekommen Sie nun mal ein sehr großes Geschäft nicht weg. Da muss der Spülkasten schon auf 9 Liter eingestellt sein. Das geht! Und die Spartaste ist dann für das kleine Geschäft.
Ihre Idee in Ehren, aber sie wäre ein Rückschritt. Insbesondere wegen Geräuschentwicklung und Trinkwasserhygiene. Fragen Sie doch mal schriftlich beiMit sonnigem Gruß ... Lb
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Geberit: Keine UP-Spülkasten/Druckspüler-Kombination verfügbar
Also, ich habe gestern Abend per E-Mail bei ...
Also, ich habe gestern Abend per E-Mail bei Geberit angefragt ...
Heute früh rief mich dann auch gleich jemand von Geberit an und hat mir erklärt, dass es das weder von Geberit, noch von irgend einem anderen Mitbewerber gibt : (...
Dann kam auch gleich das Argument - Wasserverbrauch ... Das mir der Verbrauch nicht egal ist, zeigt ja wohl schon, dass ich den Spülkasten-Teil mit Zisternen-Wasser betreiben will ... ich will aber auch nicht auf den Komfort verzichten OHNE Wartezeit (erneute Füllung) Nachspülen zu können.
Das "Problem" mit den größer dimensionierten Rohren ist für mich keines, da hier ohnehin alles neu verlegt wird. Weiterhin stellt die Geräuschentwicklung überhaupt kein Problem dar. Wir haben einen Druckspüler in der Dachgeschosswohnung über dem Schlafzimmer - man hört davon absolut nichts, außer vielleicht wenn die Türen offen stehen über's Treppenhaus 😉 - mit einer vernünftigen Dämmung bekommt man das alles in den Griff. -
Alternative: Rohrunterbrecher für Zisternen-Druckspülung
Scheint wohl doch kein Fake zu sein:-)
so mutmaßte ich erstmal, als ich den "Wunsch" las!
Wenn Sie hierzu wirklich das sog. "eierlegende Wollmilchschwein" basteln wollen, werden Sie nicht umhin kommen, mittels Rohrunterbrecher und selbstgebastelter Leitungszufuhr (s. Herr Chr-503-Sto ) einen Prototyp zu realisieren.
Wie sich hierzu allerdings im Ernstfalle das zuständige Wasserversorgungsunternehmen verhalten würde, vermöchte ich im Moment dazu nicht beurteilen, hatte diese Variante noch nie.
Wenn allerdings technische Rückstausicherungen fachmännisch umgesetzt werden, dürfte es klappen.
Alternativen:
2 WC-Becken nebeneinander:-) - erfordern allerdings gut erzogene Schließmuskeln aller beteiligten Mitbewohner 🙂 ) ) )
oder
bei den Briten abgucken! Dort ist der hochgehängte Spülkasten, den wir allermeistens nur noch aus der Nachkriegszeit kennen, immer noch als Modell der Wahl! Weil in England die Druckverhältnisse oft zu wünschen übrig lassen ...
Hängt m.W. mit oft miserabler Leitungsqualität zusammen.
Deshalb sind auch dort die Einhebelmischer erst langsam im Kommen, diese waren verboten, weil das plötzliche Schließen die schwächelnden Versorgungsleitungen "unter Druck" setzten ...
LG -
Verfügbarkeit: Druckspüler vs. großer Spülkasten für Flachspüler
@Frau Chr-694-Eic
"der hochgehängte Spülkasten" ist keine Lösung, da er über genau den Mangel verfügt, den auch normale Spülkästen haben - nach dem Spülen ist er leer und man hat ggf. zu warten. Es geht mir überhaupt nicht um den Druck, beim Druckspüler, sondern um die Verfügbarkeit. Im Prinzip würde es ja auch ein extrem goßer Spülkaten (Steuerbarkeit der Wassermengevorausgesetzt) funktionieren ...
Ein Spülkasten passt nun mal nicht zu einem Flachspüler! Wer sich gern den A ... nass spritzen lässt, der kann gern Tiefspüler mit Spülkasten verwenden, aber diese extrem unhygienische suboptimale "Notlösung" kommt mir nicht ins Haus. Und dass man dieses Problem mit vorher eingeworfenen Papier "löst" zeigt doch umso deutlicher, dass Tiefspüler nicht wirklich durchdacht sind ...
Ich habe zwischenzeitlich auch beim Hersteller unserer noch nicht gekauften Brauchwasseranlage nachgefragt, demnach sind auch Druckspüler problemlos mit Brauchwasser zu betreiben - damit sind auch die "Wassersparfetischisten" mit ihrer "Argumentation" aus dem Rennen ... -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).UP-Spülkasten mit Druckspüler: Kombination für Flachspüler?
💡 Kernaussagen: Die Kombination aus UP-Spülkasten und Druckspüler ist unüblich, da Standardlösungen fehlen. Nutzer suchen nach Alternativen für Flachspüler, bei denen die Spülmenge des Spülkastens oft nicht ausreicht. Die Integration von Brauchwasser aus Zisternen in das System wird ebenfalls diskutiert. Geberit bestätigt, dass es keine fertige Lösung für diese Kombination gibt.
🔴 Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag 🔴 Risiko: Druckspülung gefährdet UP-Spülkasten-Funktion! kann der Druck einer zusätzlichen Druckspülung die Funktion des UP-Spülkastens beeinträchtigen, indem er den Verschlussmechanismus stört. Daher ist Vorsicht bei Selbstbaulösungen geboten.
🔧 Zusatzinfo: Im Beitrag Revisionsklappe: Fliesenbefestigung mit Magneten wird eine clevere Lösung zur Revisionsmöglichkeit bei großen Fliesenformaten vorgeschlagen: Die Fliese wird mit Silikon verfugt und mittels Magneten fixiert, um einen einfachen Zugang zum Spülkasten zu gewährleisten.
📊 Fakten: Druckspüler haben eine höhere Anfälligkeit gegenüber Schmutz und verursachen mehr Geräusche als Spülkästen, wie im Beitrag Druckspüler: Anfälligkeit, Geräusche & hoher Wasserdruck erläutert wird. Zudem benötigen sie einen höheren Ruhedruck und Volumenstrom des Wassers.
✅ Empfehlung: Eine mögliche Alternative ist die im Beitrag Alternative: Rohrunterbrecher für Zisternen-Druckspülung erwähnte Nutzung eines Rohrunterbrechers in Kombination mit einer selbstgebauten Leitungszufuhr, um einen Prototyp zu realisieren. Dabei sollte jedoch die Zustimmung des zuständigen Wasserversorgungsunternehmens eingeholt werden.
👉 Handlungsempfehlung: Vor der Umsetzung einer solchen Kombination sollte man sich umfassend über die technischen Anforderungen, potenziellen Risiken und rechtlichen Aspekte informieren. Es ist ratsam, sich von Fachleuten im Bereich Sanitärtechnik und Wasserinstallation beraten zu lassen, um eine sichere und funktionierende Lösung zu gewährleisten.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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