Diese Suchbegriffe sind im Text markiert: Neutralleiter

Funktion eines FI-Schalters ohne Schutzleiter: Ist Betrieb an Steckdosen mit nur Phase und Neutralleiter möglich?
BAU-Forum: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.

Funktion eines FI-Schalters ohne Schutzleiter: Ist Betrieb an Steckdosen mit nur Phase und Neutralleiter möglich?

Funktioniert ein FI-Schalter an einer Steckdose, an der nur Phase und Neutralleiter vorhanden sind, aber kein Schutzleiter?

  1. eingeschränkt

    Foto von Martin G. Halbinger

    Theoretisch funktioniert der Fi-Schalter normal... AAAAABER ohne den Schutzleiter gibt es viele Situationen, bei denen er erst auslöst, wenn es zu Gefahren kommt.

    z. B. Im Bügeleisen ist die Leitung durchgescheuert und hat Kontakt zum Gehäuse. Mit Schutzleiter löst der Fi sofort aus, wenn das Bügeleisen eingesteckt / eingeschaltet wird (je nach Position des Schadens); ohne Schutzleiter erst, wenn das Gehäuse geerdet wird, z. B. über den Menschen der hingreift.

  2. Danke für diese HI / MGH-Antwort!

    Foto von Gerhard Partsch, Prof. Dr.

    Dann traue ich mich auch wieder mal eine KI dazu zu befragen...
    • Name:
  3. Automatisch generierte Ergänzungen

    Funktionsweise eines FI-Schalters ohne Schutzleiter

    Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung.

    Ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter, RCD) funktioniert auch an einer Steckdose ohne Schutzleiter (PE), da sein Wirkprinzip nicht auf dem Vorhandensein eines Schutzleiters basiert. Hier die ausführliche Erklärung:

    Wie funktioniert ein FI-Schalter?

    • Der FI-Schalter vergleicht den Strom auf Phase (L) und Neutralleiter (N).
    • Im fehlerfreien Fall sind die Ströme gleich (I1 = I2).
    • Bei einem Fehlerstrom (z. B. durch einen Körperschluss) entsteht eine Differenz (ΔI = I1 – I2).
    • Der FI-Schalter löst aus, sobald diese Differenz einen festgelegten Wert (meist 30 mA) überschreitet.

    Warum wird kein Schutzleiter benötigt?

    Der FI-Schalter erkennt direkt den Stromverlust zwischen Phase und Neutralleiter, unabhängig davon, ob ein Schutzleiter vorhanden ist. Das bedeutet, dass der FI-Schalter auch ohne Schutzleiter funktioniert, da er auf der Differenz zwischen den Strömen in Phase und Neutralleiter basiert.

    Beispiel:

    Berührt eine Person einen defekten, geerdeten Stromleiter (z. B. ein Metallgehäuse), fließt ein Teil des Stroms über den Körper zur Erde. Dieser "Fehlstrom" wird vom FI-Schalter erkannt, auch wenn kein Schutzleiter vorhanden ist. Der FI-Schalter unterbricht dann den Stromkreis, um einen elektrischen Schlag zu verhindern.

    Einschränkungen ohne Schutzleiter

    • Kein Schutz bei Doppelisolierung:

    Geräte mit Doppelisolierung benötigen keinen Schutzleiter. Hier schützt der FI-Schalter trotzdem vor Fehlströmen, z. B. bei direkter Berührung des stromführenden Leiters.

    • Potenzialausgleich fehlt:

    Der Schutzleiter sorgt normalerweise für einen schnellen Ableitweg von Fehlerströmen. Ohne ihn hängt die Sicherheit stärker vom FI-Schalter ab.

    • Keine Abschaltung bei Kurzschluss:

    Ein FI-Schalter ersetzt keine Überstromschutzorgane (z. B. Sicherungen). Bei Kurzschlüssen (Phase-Neutralleiter) löst er nicht aus.

    Praktische Anwendung

    • Altbauten ohne Schutzleiter:

    In älteren Gebäuden, die keine Schutzleiter in den Steckdosen haben, werden FI-Schalter oft nachgerüstet, um den Personenschutz zu verbessern.

    • Normen (z. B. VDE 0100):

    In Deutschland sind FI-Schalter in vielen Bereichen (z. B. Badezimmer, Steckdosenstromkreise) Pflicht – auch wenn kein Schutzleiter vorhanden ist.

    Fazit

    Ein FI-Schalter funktioniert ohne Schutzleiter und bietet weiterhin Schutz gegen gefährliche Fehlerströme. Allerdings ist die Kombination aus FI-Schalter und Schutzleiter optimal, um sowohl Personen- als auch Geräteschutz zu gewährleisten. In Altbauten ohne Schutzleiter ist die Nachrüstung eines FI-Schalters eine sinnvolle Maßnahme, um die elektrische Sicherheit zu erhöhen.

  4. ja, er funktioniert, aaabbber:

    Es widerspricht dem Schutzprinzip. Ein wichtiger Aspekt hat KI unterschlagen: der Brandschutz! Fehlt der Schutzleiter fließt der Strom im Fehlerfall über irgend welche Konstruktionen im Gebäude ab, z.B. feuchte Teile oder Abschirmungen. D. h. es stehen plötzlich Teile unter Spannung wo man nicht damit rechnet und die Sicherung löst u.U. nicht aus.
    • Name:
    • Klaus Kirschner

  5. Ich sag's doch ;-)

    Foto von Klaus Kirschner

    Wir brauchen nicht KI alleine (nur als Schreib- und Gedanken-Hilfe), sondern HI, MGH, KK... - aber es ist in vielen Bereichen schon eine echte Schreib-, Gedanken- und Programmierhilfe. So habe ich "mal eben schnell" (hat schon viele Stunden gedauert, aber alleine wäre ich zu "faul" gewesen) folgende Such-/Finde-Unterstützung programmiert und ganz wesentliche Teile kamen von der KI, die ich danach befragt habe (siehe Suche https://bau.de/suche/index.php):

    Es klappt nicht immer, aber das liegt nicht an der KI, sondern an Sonderzeichen, Zeilensprüngen, Browserversionen etc.

    • Name:

  6. Siehe oben: Die Link-Einbindung dieser neuen Funktion klappt noch nicht richtig

    Foto von Klaus Kirschner

    Aber einfach in der Suchfunktion mal z.B. nach Nullleiter suchen.

    1. Fix: Nun wird schon mal der ganze Link erfasst, aber es hängt vom Browser ab, was er mit diesem '#:~:text='-Link macht.

    • Name:

  7. Funktioniert nicht

    Habe Steckdose ohne Schutzleiter PE mit einem FI Prüfgerät ( einfache Ausführung) geprüft. Ergebnis kein Ansprechen des Fi Schalter An einer ordnungsgemäßen Steckdose L, N, PE vorhanden hat das Prüfgerät das auslösen des Fi Schalter erwirkt. Fazit ohne PE funktioniert FI Schalter nicht

  8. logisch

    Fehlt der PE, so kann das Messgerät keinen Fehlerstrom erzeugen und löst logischerweise nicht aus. Simuliere einen PE vom PE-Anschluss der Steckdose zum Heizkörper oder Metall-Wasserleitung und das Prüfgerät löst den FI/RCD aus. Betreibe eine Glühlampe nur mit der Phase und der Wasserleitung, so löst der FI/RCD aus, es muß nur der Fehlerstrom zur Erde fließen, also am RCD vorbei.
    • Name:
    • Klaus Kirschner
  9. Automatisch generierte Ergänzungen

    Da sage ich danke an KK - ich hätte mir eine solch elektrische Antwort nicht getraut ;-)

    Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung.

    Frage an BauKI: [ Zitat Anfang ] ... Habe Steckdose ohne Schutzleiter PE mit einem FI Prüfgerät ( einfache Ausführung) geprüft. Ergebnis kein Ansprechen des Fi Schalter An einer ordnungsgemäßen Steckdose L, N, PE vorhanden hat das Prüfgerät das auslösen des Fi Schalter erwirkt. Fazit ohne PE funktioniert FI Schalter nicht ... [ Zitat Ende ]

    Antwort:

    Vielen Dank für die Klarstellung und die praktische Erfahrung, die Sie geteilt haben. Tatsächlich gibt es hier ein wichtiges Detail zu beachten, das Ihre Beobachtung erklärt:

    Warum funktioniert der FI-Schalter ohne Schutzleiter (PE) nicht mit Ihrem Prüfgerät?

    Funktionsweise des FI-Prüfgeräts:

    Ein einfaches FI-Prüfgerät erzeugt einen Fehlerstrom, indem es einen Strom zwischen Phase (L) und Schutzleiter (PE) ableitet. Dieser simuliert einen Fehlerfall, bei dem Strom über den Schutzleiter zur Erde abfließt.

    Wenn kein Schutzleiter vorhanden ist, kann das Prüfgerät keinen Fehlerstrom erzeugen, da der Stromkreis für den Fehlerstrom nicht geschlossen werden kann. Daher löst der FI-Schalter nicht aus.

    FI-Schalter ohne Schutzleiter:

    • Der FI-Schalter selbst funktioniert auch ohne Schutzleiter, da er den Stromfluss zwischen Phase (L) und Neutralleiter (N) überwacht. Wenn ein Fehlerstrom auftritt (z. B. durch einen Isolationsfehler in einem Gerät), erkennt der FI-Schalter die Differenz und schaltet ab.
    • Allerdings kann ein einfaches FI-Prüfgerät diesen Fehlerfall ohne Schutzleiter nicht simulieren.

    Fazit:

    • Ihr FI-Schalter funktioniert grundsätzlich auch ohne Schutzleiter, aber Ihr Prüfgerät kann ihn ohne PE nicht testen, da es auf den Schutzleiter angewiesen ist, um einen Fehlerstrom zu erzeugen.
    • Um den FI-Schalter in einer Installation ohne Schutzleiter zu testen, benötigen Sie ein spezielles Prüfgerät, das einen Fehlerstrom zwischen Phase (L) und Erde (z. B. über einen externen Erdungspunkt) erzeugen kann.

    Empfehlungen:

    • Nachrüstung des Schutzleiters: Wenn möglich, sollten Sie den Schutzleiter (PE) nachrüsten, um die Sicherheit zu erhöhen und die Prüfung mit herkömmlichen FI-Prüfgeräten zu ermöglichen.
    • Alternative Prüfmethoden: Verwenden Sie ein Prüfgerät, das auch ohne Schutzleiter einen Fehlerstrom erzeugen kann, oder lassen Sie die Installation von einem Elektrofachmann überprüfen.

    Zusammenfassend: Der FI-Schalter funktioniert auch ohne Schutzleiter, aber Ihr Prüfgerät kann ihn ohne PE nicht testen. Die Sicherheit ist jedoch ohne Schutzleiter eingeschränkt, daher ist eine Nachrüstung empfehlenswert.

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

  • Keine Rechtsberatung in diesem Forum - dies ist Rechtsanwälten vorbehalten.
  • Zum Antworten sollte der Fragesteller sein selbst vergebenes Kennwort verwenden - wenn er sein Kennwort vergessen hat, kann er auch wiki oder schnell verwenden.
  • Andere Personen können das Kennwort wiki oder schnell oder Ihr Registrierungs-Kennwort verwenden.

  

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Schutzleiter, FI-Schalter". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Beleuchtung: Lampen und Leuchten - Halogenstrahler mit elektronischen Trafos, FI löst aus
  2. BAU-Forum - Beleuchtung: Lampen und Leuchten - Energiesparlampe flackert nach Ausschalten
  3. BAU-Forum - Fenster und Außentüren - Hersteller von elektrischen Außenjalousien/Rollladen mit 12 V/24 V Motor
  4. BAU-Forum - Rund um den Garten - FI-Schalter und Teichpumpe
  5. BAU-Forum - Rund um den Garten - Gartenteich erden?
  6. BAU-Forum - Heizung / Warmwasser - Genügend Strom für elektronischen Durchlauferhitzer (Hausanschluss)
  7. BAU-Forum - Heizung / Warmwasser - Viessmann evtl 24 von 1986
  8. BAU-Forum - Heizung / Warmwasser - Notstromanschluss
  9. BAU-Forum - Heizung / Warmwasser - Vaillant Kombitherme VCW180 EU heizt kurz an und geht aus
  10. BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - 12440: Funktion eines FI-Schalters ohne Schutzleiter: Ist Betrieb an Steckdosen mit nur Phase und Neutralleiter möglich?

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Schutzleiter, FI-Schalter" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Schutzleiter, FI-Schalter" oder verwandten Themen zu finden.

Zur Verbesserung unseres Angebots (z.B. Video-Einbindung, Google-BAU-Suche) werden Cookies nur nach Ihrer Zustimmung genutzt - Datenschutz | Impressum

ZUSTIMMEN