Architektenplanung mangelhaft: Urheberrechtsverletzung, Honoraranspruch & Vorgehen?

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📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 18.01.2026

Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein Architekt für die mehrfache Verwendung von Bauplänen das volle Honorar berechnen darf. Es werden Aspekte des Urheberrechts, der HOAI-Konformität und der moralischen Vertretbarkeit beleuchtet. Einigkeit besteht darin, dass Transparenz und offene Kommunikation zwischen Architekt und Bauherr entscheidend sind. Die Frage, ob eine Honorarminderung bei mehrfach verwendeten Plänen gerechtfertigt ist, wird kontrovers diskutiert.

⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Zusatzinfo · 💰 Zusatzinfo · 👉 Handlungsempfehlung · 🔧 Praktische Umsetzung

Architektenplanung mangelhaft: Urheberrechtsverletzung, Honoraranspruch & Vorgehen?

Bei einem ortsansässigen Architekten haben wir die Planung für unsere Garage durchführen lassen. Dabei wurde die HOAIAbk. bei der Gebührenberechnung angewendet. Nachträglich hat sich aber gezeigt, dass der Architekt nur Unterlagen kopiert hat. Unsere 4 Nachbarn haben die gleichen Unterlagen  -  mit den gleichen Rechtschreibfehlern, den gleichen Schatten und Flecken auf dem Papier usw. Es wurde nur unsere Adresse auf das Deckblatt kopiert. Stehen dem Architekten trotzen die Gebühren (immerhin 1300 DM) nach HOAI zu, obwohl er nur 13 Seiten kopiert und das Adreßfeld geändert hat. Leider ist uns die Sache erst später aufgefallen und wir haben genau wie unsere Nachbarn alles schon bezahlt.
  • Name:
  • Thorsten Schmied
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Sicherheitshinweise

    🔴 KRITISCH: Baurechtliche Genehmigungsfähigkeit der Pläne ist nicht sichergestellt – vor Baubeginn muss eine unabhängige statische und baurechtliche Prüfung erfolgen.

    🔴 KRITISCH: Verwendung identischer Pläne ohne individuelle Anpassung birgt akute Gefahren für Statik, Brandschutz und Abstandsflächen – Bauaufsichtsbehörde unverzüglich einschalten.

    ⚠️ WICHTIG: Keine Zahlung des Honorars vor vollständiger, fachlich geprüfter Nachplanung durch unabhängigen Architekten oder Bauingenieur.

    ⚠️ WICHTIG: Sofortige schriftliche Mängelrüge an den Architekten mit Forderung nach Nachbesserung – Fristsetzung für Rückzahlung oder Nachplanung.

    KI-Analyse (GoogleAI)

    Ich verstehe, dass Sie den Verdacht haben, Ihr Architekt hat für die Planung Ihrer Garage lediglich Unterlagen kopiert, da Ihre Nachbarn ähnliche Pläne mit gleichen Fehlern haben. Dies wirft mehrere Fragen auf:

    Urheberrecht: Das Kopieren von Bauplänen ohne Zustimmung des Urhebers ist eine Urheberrechtsverletzung. Wenn der Architekt fremde Pläne kopiert hat, kann dies rechtliche Konsequenzen haben.

    Honoraranspruch: Wenn die Architektenleistung mangelhaft ist (z.B. durch das Kopieren fremder Pläne), kann dies Ihren Anspruch auf vollständige Honorarzahlung mindern. Sie haben möglicherweise Anspruch auf Minderung des Honorars oder Schadensersatz.

    Vorgehensweise:

    • Dokumentation: Sammeln Sie alle Beweise, die den Verdacht des Kopierens untermauern (z.B. identische Fehler in den Plänen der Nachbarn).
    • Anwaltliche Beratung: Ich empfehle Ihnen dringend, einen Anwalt für Baurecht zu konsultieren. Dieser kann die Sachlage rechtlich prüfen und Sie über Ihre Rechte und Handlungsoptionen aufklären.
    • Mängelrüge: Setzen Sie den Architekten schriftlich über die Mängel in Kenntnis und fordern Sie ihn zur Nachbesserung auf.

    👉 Handlungsempfehlung: Sichern Sie alle Beweise und suchen Sie umgehend einen Anwalt für Baurecht auf, um Ihre Ansprüche geltend zu machen.

    KI-Analyse (DeepSeek)

    Der vorliegende Sachverhalt beschreibt eine Architektenleistung, bei der offenbar lediglich vorhandene Planungsunterlagen für mehrere Nachbarn kopiert und lediglich die Adresse geändert wurden. Dies wirft erhebliche Fragen zur Werthaltigkeit der erbrachten Leistung und zur Berechtigung des vollen HOAIAbk.-Honorars auf. Aus fachlicher Sicht ist die bloße Vervielfältigung von Plänen ohne individuelle Anpassung in der Regel nicht als vollwertige Architektenleistung im Sinne der HOAI anzusehen.

    ❌ Widerspruch: Der Anspruch auf das volle HOAI-Honorar ist hier höchstwahrscheinlich nicht gerechtfertigt. Die HOAI vergütet eine vollständige und individuelle Planungsleistung, nicht das bloße Kopieren von Unterlagen. Da der Architekt keine eigenständige Planung für Ihr Grundstück erbracht hat, liegt ein Verstoß gegen die geschuldeten Leistungspflichten vor.

    🔴 Gefahr: Die Verwendung identischer Pläne für mehrere Nachbargrundstücke kann zu erheblichen baurechtlichen Problemen führen. Unterschiedliche Grundstückszuschnitte, Höhenlagen oder Abstandsflächen erfordern zwingend eine individuelle Anpassung. Ein Verstoß gegen das Baurecht könnte zu einer Baueinstellung oder sogar zum Rückbau der Garage führen.

    ➕ Ergänzung: Neben dem fehlenden Honoraranspruch liegt hier möglicherweise auch eine Urheberrechtsverletzung vor, wenn der Architekt die Pläne von einem Dritten übernommen hat. Zudem könnte ein Verstoß gegen die Berufspflichten eines Architekten vorliegen, der standesrechtliche Konsequenzen haben kann. Die Tatsache, dass alle Nachbarn bereits gezahlt haben, ändert nichts an der rechtlichen Bewertung.

    👉 Handlungsempfehlung: Sie sollten umgehend einen Rechtsanwalt für Bau- und Architektenrecht konsultieren. Lassen Sie prüfen, ob die erbrachte Leistung überhaupt als Grundleistung nach HOAI einzuordnen ist. Fordern Sie den Architekten schriftlich zur Rückzahlung des Honorars auf und setzen Sie ihm eine Frist. Parallel dazu sollten Sie die Bauaufsichtsbehörde informieren, um die Genehmigungsfähigkeit der Pläne überprüfen zu lassen. Dokumentieren Sie alle Beweise, insbesondere die identischen Fehler und Flecken auf den Plänen der Nachbarn.

    KI-Analyse (Qwen)

    Der Sachverhalt beschreibt eine schwerwiegende Verletzung beruflicher und rechtlicher Standards durch einen Architekten, der im Auftrag einer Bauherrin eine Garagenplanung erstellt hat, jedoch lediglich vorgefertigte, identische Unterlagen an mehrere Auftraggeber weitergab – inklusive identischer Fehler und physischer Papiermängel.

    🔴 Gefahr: Solche Praktiken stellen nicht nur eine Urheberrechtsverletzung dar, sondern gefährden auch die bauliche Sicherheit: Kopierte Pläne sind nicht auf die statischen Gegebenheiten, Bodenverhältnisse, Baurechtsvorgaben oder individuellen Anschlussbedingungen des konkreten Grundstücks abgestimmt – dies birgt erhebliche Risiken für Statik, Brandschutz, Energieeffizienz und Genehmigungsfähigkeit.

    ⚠️ Korrektur: Die Anwendung der HOAI rechtfertigt kein Honorar, wenn keine eigenständige, fachlich verantwortete Leistung erbracht wurde; die reine Adressänderung auf einem Kopierblatt stellt keine HOAI-Leistung dar – weder nach § 1 noch nach den Leistungsphasen 1–3.

    ➕ Ergänzung: Neben dem Honoraranspruch besteht ein Anspruch auf Schadensersatz gemäß § 634 BGBAbk. (Mangel der Planungsleistung), zudem ist die Planung möglicherweise nicht baurechtlich verwendbar – eine Nachplanung durch einen unabhängigen Architekten ist zwingend erforderlich, bevor Bauantrag oder Baubeginn erfolgen.

    ❌ Widerspruch: Die Behauptung, das Honorar stehe dem Architekten ‚trotzdem zu‘, ist rechtlich falsch: Ein Vertragsverstoß gegen die vertragliche Hauptleistung (fachlich eigenständige Planung) entzieht dem Honoraranspruch die Grundlage – es liegt ein Leistungsverweigerungsrecht vor.

    ✅ Zustimmung: Die späte Entdeckung des Mangels ist nachvollziehbar, da die Mängel nicht technisch, sondern qualitativ und urheberrechtlich begründet sind – doch die Fristen für Rüge und Rückforderung (§ 634a BGB) beginnen mit der Abnahme, nicht mit der Entdeckung; daher ist dringend zu prüfen, ob noch Rückforderungsansprüche bestehen.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen unabhängigen, HOAI-erfahrenen Architekten oder Bauingenieur zur Prüfung der Planungsunterlagen auf fachliche Eigenständigkeit, baurechtliche Konformität und statische Tragfähigkeit – und konsultieren Sie einen auf Architektenrecht spezialisierten Rechtsanwalt zur Durchsetzung von Rückforderungs- und Schadensersatzansprüchen.

    Vergleich aller KI-Analysen

    ✅ Übereinstimmung:

    • Alle drei KI-Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) bestätigen, dass das reine Kopieren von Bauplänen ohne individuelle Anpassung eine schwerwiegende Vertragsverletzung darstellt.
    • Alle drei KI-Modelle lehnen den Anspruch des Architekten auf volles HOAI-Honorar ab und betonen, dass keine eigenständige Planungsleistung vorliegt.
    • Alle drei KI-Modelle empfehlen die Beauftragung eines Rechtsanwalts für Bau- oder Architektenrecht.

    ⚠️ Abweichung:

    • GoogleAI betont die Urheberrechtsverletzung als zentrales Thema, während DeepSeek und Qwen stärker auf berufsrechtliche und baurechtliche Konsequenzen (z. B. Baueinstellung, Rückbau) abstellen.
    • Qwen nennt explizit § 634a BGB (Fristbeginn mit Abnahme) und betont die zeitliche Dringlichkeit der Rückforderung – GoogleAI und DeepSeek erwähnen Fristen nicht explizit.

    ➕ Ergänzung:

    • DeepSeek ergänzt die Empfehlung, die Bauaufsichtsbehörde zu informieren – nicht erwähnt bei GoogleAI und Qwen.
    • Qwen ergänzt den Hinweis auf § 634 BGB (Schadensersatz bei Planungsmangel) und die Notwendigkeit einer unabhängigen statischen Prüfung – nicht so konkret bei GoogleAI und nur indirekt bei DeepSeek.

    ❌ Widerspruch:

    • DeepSeek und Qwen widersprechen der Annahme, das Honorar stehe „trotzdem zu“ – Qwen nennt dies ausdrücklich „rechtlich falsch“ (❌ Widerspruch); GoogleAI bleibt hier zurückhaltender und spricht lediglich von „möglicher Minderung“ – die sicherere Einschätzung (kein Honoraranspruch) wird daher priorisiert.

    👉 Empfehlung:

    • Die sicherste Handlungsempfehlung ist die sofortige Einbindung eines unabhängigen HOAI-erfahrenen Architekten oder Bauingenieurs zur fachlichen und baurechtlichen Validierung – von allen drei Modellen gefordert, bei Qwen und DeepSeek am dringlichsten formuliert.

    Finale Konsolidierung aller KI-Analysen

    ThemaStatusKI-Konsens
    Urheberrechtliche Zulässigkeit des Kopierens❌Alle Modelle stimmen überein: Kopieren fremder Pläne ohne Zustimmung ist eine Urheberrechtsverletzung – GoogleAI betont dies am stärksten.
    Honoraranspruch bei reinem Kopieren✅Vollständiger Konsens: Kein Anspruch auf volles HOAI-Honorar – reine Adressänderung ist keine Leistung im Sinne der HOAI (DeepSeek & Qwen explizit, GoogleAI indirekt).
    Baurechtliche Risiken (z. B. Baueinstellung)✅Vollständiger Konsens: Identische Pläne bergen erhebliche baurechtliche Risiken – Abstandsflächen, Topografie, Bodenverhältnisse müssen einzeln geprüft werden.
    Notwendigkeit einer unabhängigen Nachplanung✅Vollständiger Konsens: Vor Baubeginn muss eine fachlich eigenständige, prüffähige Planung durch unabhängigen Fachmann erstellt werden.
    Rechtliche Schritte (Anwalt, Behörde)⚠️GoogleAI und Qwen empfehlen primär Rechtsberatung; DeepSeek ergänzt die Meldung an die Bauaufsichtsbehörde – Abwägung erforderlich: Behördeninformation stärkt Beweislage, ist aber nicht zwingend erste Maßnahme.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie umgehend einen unabhängigen, HOAI-erfahrenen Architekten oder Bauingenieur zur Prüfung und Neuplanung – parallel dazu einen auf Architektenrecht spezialisierten Rechtsanwalt zur Durchsetzung von Rückforderung, Minderung und Schadensersatz.

    Risiko- & Chancen-Bewertung

    KategorieRisiko / ChanceAuswirkung
    🔴 RisikoStatikmangel durch nicht angepasste TragwerksplanungErhebliche Gefahr für Gebäudesicherheit und Lebensgefahr bei Belastung oder Extremwetter
    🔴 RisikoVerstoß gegen Abstandsflächen oder BaunutzungsverordnungAblehnung der Baugenehmigung oder Anordnung zum Rückbau durch Bauaufsicht
    🔴 RisikoFehlende Brandschutz- oder Schallschutzkonzepte im kopierten PlanNicht genehmigungsfähig, Nachbesserungskosten, mögliche Haftung bei Schäden
    🔴 RisikoVerjährung oder Ausschluss von Rückforderungsansprüchen (§ 634a BGB)Verlust des Rechts auf Honorarrückzahlung oder Schadensersatz bei verspäteter Rüge
    🔴 RisikoUrheberrechtliche Haftung des Bauherrn bei Verwendung fremder PläneSchadensersatzansprüche Dritter, Gerichts- und Abmahnkosten
    ✅ ChanceAnsatz für vollständige Honorarrückforderung bei fehlender LeistungFinanzielle Entlastung und Anreiz für korrekte Nachplanung
    ✅ ChanceFrühzeitige Intervention verhindert spätere Bauverzögerung und MehraufwandKostenersparnis durch Vermeidung von Rückbau, Nachtragsplanung oder Gerichtsverfahren
    ✅ ChanceMöglichkeit der Kooperation mit Nachbarn bei gemeinsamer BeschwerdeStärkere Verhandlungsposition gegenüber Architekten und Behörden
    ✅ ChanceNutzung des Vorfalls als Anlass für qualifizierte, zukunftsfähige Planung (z. B. Energieeffizienz, Barrierefreiheit)Erhöhter Nutzungswert und Wertsteigerung der Immobilie
    ✅ ChanceSchärfung der eigenen Rechtebewusstseins als BauherrStärkere Position in zukünftigen Bauprojekten und bessere Vertragskontrolle

    Orientierungshilfen

    1. Sofortige Sicherheitsprüfung beauftragen: Kontaktieren Sie einen unabhängigen, HOAI-erfahrenen Architekten oder Bauingenieur und lassen Sie die vorliegenden Pläne auf statische Tragfähigkeit, baurechtliche Konformität und individuelle Anpassung prüfen – vor jeglichem Bau- oder Genehmigungsantrag.
    2. Schriftliche Mängelrüge versenden: Formulieren Sie eine klare, datierte schriftliche Rüge an den Architekten mit Beschreibung der Mängel (identische Fehler, Flecken, fehlende Anpassung) und fordern Sie innerhalb von 14 Tagen schriftlich Nachbesserung oder Honorarrückzahlung.
    3. Honorarzahlung stoppen: Zahlen Sie keinerlei weitere Honoraranteile – auch keine Schlussrechnung – bis eine fachlich vollständige, prüffähige Neuplanung vorliegt und juristisch abgesichert ist.
    4. Rechtsanwalt für Architektenrecht beauftragen: Suchen Sie gezielt nach einem Rechtsanwalt mit Spezialisierung auf Bau- und Architektenrecht (nicht nur allgemeines Baurecht); klären Sie gemeinsam Fristen nach § 634a BGB und prüfen Sie Rückforderungs- und Schadensersatzansprüche.
    5. Bauaufsichtsbehörde informieren (optional, aber empfohlen): Reichen Sie bei Ihrer zuständigen Bauaufsichtsbehörde einen Antrag auf vorläufige Prüfung der Planungsunterlagen ein – mit Hinweis auf den Verdacht einer nicht individuellen Planung und mögliche baurechtliche Schwachstellen.
    6. Beweise zentral sammeln und sichern: Kopieren Sie alle Pläne (mit Zeitstempel), notieren Sie identische Fehler, speichern Sie E-Mails, Verträge und Zahlungsnachweise – nutzen Sie einen sicheren Cloud-Ordner mit Zugriffsberechtigung nur für Sie und Ihren Anwalt.
    7. Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!

    Wichtige Begriffe kurz erklärt

    HOAI
    Die Honorarordnung für Architekten und Ingenieure (HOAI) ist eine deutsche Verordnung, die die Honorare für Architekten- und Ingenieurleistungen regelt. Sie legt fest, welche Leistungen wie zu vergüten sind.
    Verwandte Begriffe: Architektenhonorar, Ingenieurhonorar, Leistungsphasen.
    Urheberrecht
    Das Urheberrecht schützt geistiges Eigentum, wie z.B. Baupläne. Es gibt dem Urheber das Recht, über die Vervielfältigung, Verbreitung und öffentliche Wiedergabe seines Werkes zu bestimmen.
    Verwandte Begriffe: Geistiges Eigentum, Schutzrecht, Lizenz.
    Mangel
    Ein Mangel liegt vor, wenn eine Leistung nicht die vereinbarte Beschaffenheit aufweist oder nicht den anerkannten Regeln der Technik entspricht. Im Baurecht kann dies beispielsweise eine fehlerhafte Planung oder Ausführung sein.
    Verwandte Begriffe: Sachmangel, Rechtsmangel, Gewährleistung.
    Schadensersatz
    Schadensersatz ist eine finanzielle Entschädigung für einen Schaden, der durch eine Pflichtverletzung entstanden ist. Im Baurecht kann dies beispielsweise der Ersatz von Kosten sein, die durch eine mangelhafte Leistung entstanden sind.
    Verwandte Begriffe: Schaden, Pflichtverletzung, Haftung.
    Mängelrüge
    Die Mängelrüge ist eine schriftliche Mitteilung an den Auftragnehmer, in der ein Mangel an der erbrachten Leistung gerügt wird. Sie ist Voraussetzung für die Geltendmachung von Mängelansprüchen.
    Verwandte Begriffe: Gewährleistung, Nachbesserung, Verjährung.
    Bauplan
    Ein Bauplan ist eine zeichnerische Darstellung eines Bauvorhabens, die alle wesentlichen Informationen für die Errichtung des Gebäudes enthält. Er ist Grundlage für die Baugenehmigung und die Ausführung der Bauarbeiten.
    Verwandte Begriffe: Architektenplan, Grundriss, Schnitt.
    Honorar
    Das Honorar ist die Vergütung für die erbrachte Leistung eines Architekten oder Ingenieurs. Die Höhe des Honorars richtet sich in der Regel nach der HOAI.
    Verwandte Begriffe: Vergütung, Entgelt, Architektenhonorar.

    Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was kann ich tun, wenn mein Architekt Pläne kopiert hat?
      Sammeln Sie Beweise, konsultieren Sie einen Anwalt für Baurecht und setzen Sie den Architekten schriftlich über die Mängel in Kenntnis. Fordern Sie ihn zur Nachbesserung auf oder machen Sie Schadensersatzansprüche geltend.
    2. Habe ich Anspruch auf Schadensersatz, wenn der Architekt Pläne kopiert hat?
      Ja, unter Umständen haben Sie Anspruch auf Schadensersatz, wenn Ihnen durch die mangelhafte Leistung des Architekten ein Schaden entstanden ist. Dies kann beispielsweise der Fall sein, wenn Sie aufgrund der fehlerhaften Planung zusätzliche Kosten hatten.
    3. Kann ich das Honorar des Architekten mindern, wenn er Pläne kopiert hat?
      Ja, wenn die Architektenleistung mangelhaft ist, haben Sie das Recht, das Honorar zu mindern. Die Höhe der Minderung richtet sich nach dem Umfang des Mangels.
    4. Welche Beweise sind wichtig, um nachzuweisen, dass der Architekt Pläne kopiert hat?
      Wichtig sind alle Unterlagen, die den Verdacht des Kopierens untermauern, wie z.B. identische Fehler in den Plänen der Nachbarn, übereinstimmende Textpassagen oder ähnliche Gestaltungselemente.
    5. Was ist der Unterschied zwischen einer Urheberrechtsverletzung und einer mangelhaften Architektenleistung?
      Eine Urheberrechtsverletzung liegt vor, wenn der Architekt fremde Pläne ohne Zustimmung des Urhebers kopiert hat. Eine mangelhafte Architektenleistung liegt vor, wenn die Planung nicht den anerkannten Regeln der Technik entspricht oder sonstige Mängel aufweist. Beides kann unabhängig voneinander vorliegen.
    6. Wie lange habe ich Zeit, um Mängel bei der Architektenleistung geltend zu machen?
      Die Verjährungsfrist für Mängelansprüche bei Architektenleistungen beträgt in der Regel fünf Jahre ab Abnahme der Leistung.
    7. Was bedeutet HOAI?
      HOAI steht für Honorarordnung für Architekten und Ingenieure. Sie regelt die Honorare für Architekten- und Ingenieurleistungen.
    8. Kann ich den Architekten anzeigen, wenn er Pläne kopiert hat?
      Ja, das Kopieren von Bauplänen ohne Zustimmung des Urhebers kann eine Straftat darstellen. Sie können den Architekten bei der Polizei anzeigen.

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  2. Architekten-Honorar: Berechtigung bei Planungskopie?

    Na und?
    Mal provokativ gefragt. Moralisch ist das sicher nicht ganz einwandfrei. Aber wie wollen Sie es anders? ein und dasselbe nochmal neu gezeichnet? Wozu? Oder soll nur der Nachbar den vollen Preis zaheln, Sie aber nur 3,50 DM ... Sie haben doch, was Sie wollen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  3. HOAI-Honorar: Stundenansatz bei kopierter Planung mindern?

    nicht nur moralisch nicht ganz einwandfrei
    mir 7 Stunden an Arbeitsleistung in Rechnung zu stellen ist doch dann glatt gelogen, da hätten 7 min hingemußt. Eine Möglichkeit sehe ich in einem verminderten Stundenansatz.
    • Name:
    • Thorsten Schmied

  4. Architekten vs. Bauträger: Urheberrecht bei Serienplanung?

    Foto von Stefan Ibold

    jetzt muss ich mal
    Hallo Herr Schmied,
    jetzt muss ich mal innerlich lächeln.
    Ein Bauträger macht zu 99,9 % genau das, was Sie hier anprangern. Nur, merkwürdigerweise regt sich Niemand darüber auf.
    Ich bin weder Architekt noch Bauträger oder Generalunternehmer und finde dieses Verhalten schon merkwürdig, allerdings, rechtlich bedenklich? Wäre Ihnen das aufgefallen, wenn der Architekt nen Plotter gehabt hätte, die Zeichnungen im Original neu ausgedruckt hätte, ggfs. die Rechtschreibfehler geändert hätte? Anrechenbare Stunden auch dann nur max. 30 Min.
    MfG
    Stefan Ibold

  5. Planungskosten: Reduktion bei Mehrfachbau durch Architekt?

    Herr Beisse das versteh ich nicht
    wenn ich von einem Architekten ein Haus kaufe, das er bereits schon einmal gebaut hat, wird die Planungsleistung doch auch günstiger, nicht umsonst, angeboten. Warum soll das für eine Garage nicht gelten?
    • Name:
    • Andrea

  6. Urheberrecht: Lösung für Architekten-Planung bei Nachbarn

    Das Problem der Serienfertigung
    Was wird der Nachbar dazu sagen? Der wird dann aber auch, nicht zu unrecht, sauer.
    Ich hatte sowas mal mit einer Ausschreibung, aber da haben wir es anders gemacht. Der erste Bauherr hat die voll bezahlt. Die weiteren 11 Nachbarn mit nahezu identischen Bauten wollten die dann auch verwenden. Einigung: der erste Bauherr hat die Kopien so verkauft, dass nachher alle das gleiche bezahlt haben. Ich habe keine weitere Rechnung mehr gestellt. So geht es auch.
    • Name:
    • Martin Beisse

  7. Architekten-Vorteil: Synergieeffekte bei Mehrfachbeauftragung?

    Eben wirtschaftliche Voraussetzungen
    ... nur jetzt mal für den Auftragnehmer. Und schon wird wieder herumgenörgelt, dass das doch wohl nicht darf. Darf eigentlich nur der Bauherr das Erfolgserlebnis haben, eine Einsparung gemacht zu haben. Hat der Architekt in einer Straße gleich 5 Häuser zu betreuen und er braucht sich jeweils nur einmal ins Auto setzen und nutzt diese Synergieeffekte ist das sein Vorteil und der steht ihm zu. Zwar hat er eine gute Ausgangslage zu Verhandlungsbasis aber auch nur freiwillig.
    • Name:
    • HP

  8. Planungskosten-Transparenz: Bauträger vs. Architekt

    Foto von

    Theorie
    Hallo Andrea,
    Milchmädchenrechnung  -  der Bauträger wird Ihnen das sicherlich nicht auf die Nase binden. Sicher, als Referenzobjekt wird er sagen, wie oft dieser Typ bereits (erfolgreich) gebaut wurde. Aber, haben Sie dadurch eine Transparenz, um wieviel die Planungskosten gesunken sind und welchen Anteil Sie weniger bezahlt haben?
    Wie sollte das der Bauträger denn kalkulieren? Er weiß doch nicht im Voraus, wie oft das Haus nun verkauft werden wird. Also wird er seine Planungskosten realistisch ansetzen und das Entgelt als leicht verdientes Zubrot ansehen.
    Stefan Ibold

  9. Architekten-Aufwand: Detailplanung vs. Planungskopie

    Foto von Martin Malangeri

    und beim nächsten Balkongeländer,
    werden Details gemiezelt, dass die Schwarte kracht, vom Auftraggeber/Bauherrn verworfen, neu gemacht, die Kollegen des Architekten rangeholt zur Meinungsbildung, Alternativen entworfen, Materialien für eine Bemusterung rangeschafft, sich mit so Leuten wie Herrn Beisse herumgeschlagen weil das Geländer durch die Abdichtung läuft und wenn es anders wäre, sehe es hässlich aus, usw., usw., das Ganze für 20 DM, weil nach HOAIAbk. berechnet, für das Geländer nicht mehr übrig bleibt? Verstanden worauf ich hinaus will? Unelegant, die gleichen Flecken und Schreibfehlern bei allen zu verwenden, aber ein bisschen, kann ich ihn verstehen, Ihren Herrn Architekten! Grüße aus Leipzig von

  10. Wirtschaftlichkeit: Weitergabe von Kostenvorteilen durch Architekt

    Ist doch auch sein Recht, Herr Ibold!
    Ganz klar! Das ist eben die Wirtschaftlichkeit die  -  machen wir uns nichts vor  -  auch weiter gegeben wird. So können die Bauträger-Objekte auch preiswert angeboten werden, was ja auch passiert.
    • Name:
    • HP

  11. HOAI-Grundlage: Bausumme vs. Aufwand bei Architektenhonorar

    HOAI
    Als Auftragsgrundlage geht in der Regel von der Bausumme aus, nicht vom Aufwand. Was war denn überhaupt vereinbart? Wenn nach Stunden vereinbart war, kann man ja dagegen angehen. Aber wie Stefan Ibold schon schreibt: Wenn es einfach noch mal neu ausgedruckt wurde?
    Keiner hätte es gemerkt. Und das Ergebnis ist ja da.
    • Name:
    • Martin Beisse

  12. Planungskosten: Transparenz bei mehrfach ausgeführter Planung?

    Foto von

    sollten in den Chat gehen, alle 🙂 )
    Im Ernst, gibt es wirklich eine Transparenz um wieviel das BVAbk. preiswerter wird, weil eine Planung bereits schon einmal oder mehrfach ausgeführt wurde?
    Das preiswertere (billigere) Anbieten hat dann doch oft zweifelhaftere Hintergründe als gerade die eingesparten Planungskosten. Stichwort: Baubeschreibung.
    Stefan Ibold

  13. HOAI-Abrechnung: Verstoß bei abweichendem Architektenhonorar?

    nicht einwandfrei
    Hallo Herr Schmied,
    nicht einwandfrei wäre es nur, wenn Ihr Architekt Ihnen einen anderen Preis gemacht hätte, denn dann würde er gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Ihr Architekt muss, ob er das selber will oder nicht nach der HOAIAbk. abrechnen. Warum er aber 7 Std. in der Rechnung mit aufführt ist wohl selten dä ... ch. Aber das ist dann wohl wieder ein ganz anderes Thema, das füllt hier schon ganze Datenbanken.
    Mit Gruß

  14. Architekt vs. Bauträger: Wiederverwendung von Hausplänen

    Kein BT
    war ein Architekt, der ein tolles Haus gebaut hat und bei dem angefragt wurde ob er es noch einmal bauen würde. Ess jetzt was und komm dann wirklich in den Chat, hier hat man ja immer drei neue Antworten zwischen seiner eigenen, so schnell bin ich nicht.
    • Name:
    • Andrea

  15. Architekten-Abzocke: Hoher Preis trotz geringem Aufwand?

    Verfall der Baukultur
    auch das ist wieder ein Beispiel dafür, dass es in Deutschland keine Baukultur gibt, sondern allen daran gelegen ist, das Preisniveau recht hoch zu halten und den Bauherren so viel Geld wie möglich abzunehmen. Es wurde objektiv kein Arbeitsaufwand getätigt und trotzdem wird dieser in Rechnung gestellt. Das mag zwar rechtlich in Ordnung sein, in meinen Augen ist das aber übelste Abzockerei. Einige Teilnehmer geben dann noch den Tipp, dass es unklug ist, die nicht erbrachten Stunden auf die Rechnung zu schreiben, der Architekt dä ... ist  -  besser wäre es gewesen den Arbeitsaufwand völlig zu vertuschen  -  prima weiter so  -  dann ist Deutschland bei dem privaten Wohneigentum in Europa bald an letzter Stelle.
    • Name:
    • Andreas Schneidewind

  16. Baukultur vs. Moral: Mehrfachplanung von Garagen sinnvoll?

    Baukultur bei einer Garage?
    Naja, man könnte ja eine Barock-Garage bauen. Wobei wir wieder bei den Türmchen und Erkerchen wären 🙂
    Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Baukultur zu tun, höchstens mit Moral. Aber warum sollte er ein und dieselbe Garage zwei- oder viermal planen? Ich erfinde auch nicht das Rad neu, wenn ich mit dem Auto fahren will.
    Wie bitte wäre denn nun die Alternative? Der erste zahlt 4000 DM und die restlichen drei Nachbarn jeweils 30 DM? Da würde ich mich als erster Nachbar aber beschweren. Entscheidend ist doch, ob er vorher wusste, dass es vier identsiche Garagen werden.
    • Name:
    • Martin Beisse

  17. Architekten-Planung: Angebot zur Mehrfachverwendung sinnvoll?

    Vergleich hinkt
    wäre ein Angebot aus der Schublade nicht sinnvoll, das preisgünstig schon von vornherein zur Mehrfachverwendung vorgesehen ist. Auch hinkt Ihr Vergleich mit dem Fahrrad Herr Beisse. Hier ist es ja gerade so, dass die Entwicklungskosten für das Rad auf alle Fahrräder aufgeteilt werden. Wäre es so wie sie sagen, dann würde jeder, der ein Fahrrad kauft die gesamte Planung immer mit dazu kaufen müssen. Da muss auch nicht der erste, der ein Rad kauft die gesamte Zeche bezahlen. Es ist ja so, dass das Rad schon erfunden ist, genau wie die Planung für die Garage fertig war. Das was in anderen Bereichen schon längst zum Umgang gehört wird sich beim privaten Hausbau wohl nie durchsetzen. Im Industriebau sieht es da anders aus  -  das kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Beim privaten Hausbau steht dem Architekten, Bauunternehmer usw. ein unerfahrener, zum Teil naiver Geschäftspartner gegenüber und der wird nach allen Regeln der Kunst abgezockt  -  siehe Architektenkosten Garage.
    • Name:
    • Andreas Schneidewind

  18. Architekten-Honorar: Abrechnung bei mehrfacher Garagenplanung?

    Und die Alternative?
    Wie soll die Abrechnung erfolgen, wen er die erste Garage tatsächlich neu geplant hat? Und da noch gar nicht wusste, dass noch weitere hinterherkommen?
    Wie ist die Rechnung denn dann? Ich konstruiere eine Garage für 1.300 DM Honorar. Die reiche ich 10.000 mal ein. Also verdiene ich pro Garage 1.300/10.000 DM zzgl. Porto- und Kopierkosten?
    Also ich warte noch auf die Alternativen, die hat noch keiner genannt.
    • Name:
    • Martin Beisse

  19. Architekten-Alternativen: Preisverhandlung bei Planungskopien?

    Liegt vielleicht etwas neben dem Thema
    In der HIFI  -  Elektrobranche läuft das so. Etwas Neues bezahlt man mit 10 TDM und in 5 Jahren gibt es das für 299 DM bei Aldi. Hier hätte der Bauherr fragen müssen, ob solch ein Projekt schon besteht, um dann den Preis für diese Nichteinmaligkeit auszuhandeln. Architekten gibt es genug, und einer, der nur 500 DM für seine Kopien/Neuausdrucke nimmt, wird sich bestimmt finden. Gruß Rene von der Ostsee

  20. Architekten-Leistung: Vergleich mit Notarvertrag gerechtfertigt?

    Künstliche Aufregung!
    Wenn ich ein Standard-Grundstück kaufe, sind die Texte im Notariellen Kaufvertrag ebenfalss garantiert bereits hundertfach verwendet worden, ebenso beim Vertrag zum Erwerb einer Eigentumswohnung, den der Notar auch schon hundertmal verfasst hat. Mindert er etwa sein Honorar?
    Was soll die künstliche Aufregung, der Bauherr hat genau das gekriegt, was vereinbart war, nämlich den Bauantrag für eine Garage.
    Der Chirug, der schon hundertmal einen Blinddarm entfernt hat, rechnet den 101. auch voll ab.
    E. Klein
    • Name:
    • E. Klein

  21. Architekt vs. Chirurg: Vergleich zur Planungskopie passend?

    Na also 🙂
    Auf den Vergleich mit dem Chirurgen bin ich nicht gekommen. Allerdings hat der ja auch jedesmal neu die Arbeit. Er kann ja schlecht Kopien seiner letzten Operation einreichen 🙂
    Da passt der Notar schon eher (meine Frau arbeitet bei einem)
    • Name:
    • Martin Beisse
  22. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026

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    Architektenplanung mangelhaft: Urheberrecht, Honorar & Vorgehen

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein Architekt für die mehrfache Verwendung von Bauplänen das volle Honorar berechnen darf. Es werden Aspekte des Urheberrechts, der HOAIAbk.-Konformität und der moralischen Vertretbarkeit beleuchtet. Einigkeit besteht darin, dass Transparenz und offene Kommunikation zwischen Architekt und Bauherr entscheidend sind. Die Frage, ob eine Honorarminderung bei mehrfach verwendeten Plänen gerechtfertigt ist, wird kontrovers diskutiert.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Einige Teilnehmer weisen darauf hin, dass die Abrechnung nach HOAI erfolgen muss, unabhängig vom tatsächlichen Aufwand (siehe HOAI-Abrechnung: Verstoß bei abweichendem Architektenhonorar?). Dies bedeutet jedoch nicht, dass der Architekt nicht verpflichtet ist, auf die Mehrfachverwendung hinzuweisen und gegebenenfalls eine individuelle Vereinbarung zu treffen.

    ✅ Zusatzinfo: Es wird angemerkt, dass auch Bauträger oft auf wiederverwendete Pläne zurückgreifen, ohne dies transparent zu machen. Die Frage der Baukultur und des fairen Umgangs mit Bauherren wird aufgeworfen. Der Vergleich mit anderen Branchen, in denen Standardleistungen üblich sind, wird gezogen, um die Situation zu relativieren.

    💰 Zusatzinfo: Die Diskussionsteilnehmer erörterten, ob Kostenvorteile durch die mehrfache Nutzung von Architektenplänen an den Bauherrn weitergegeben werden sollten. Einige argumentieren, dass der Architekt einen Anspruch auf den Gewinn aus Synergieeffekten hat (siehe Architekten-Vorteil: Synergieeffekte bei Mehrfachbeauftragung?), während andere eine transparente Preisgestaltung fordern.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten vor Auftragsvergabe mit dem Architekten klären, ob es sich um eine individuelle Planung oder die Anpassung eines bestehenden Plans handelt. Eine klare Vereinbarung über das Honorar und die Leistung ist ratsam. Im Zweifelsfall sollte rechtlicher Rat eingeholt werden, um die eigenen Rechte zu wahren.

    🔧 Praktische Umsetzung: Eine mögliche Lösung könnte sein, dass der erste Bauherr die volle Planungsleistung bezahlt und die nachfolgenden Bauherren einen reduzierten Preis zahlen, wobei der erste Bauherr an den Einnahmen beteiligt wird (siehe Urheberrecht: Lösung für Architekten-Planung bei Nachbarn). Dies erfordert jedoch eine offene Kommunikation und die Bereitschaft aller Beteiligten, eine faire Lösung zu finden.

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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