Brennwerttherme statt alter Therme: Optimierung der Heizleistung im Altbau?
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Brennwerttherme statt alter Therme: Optimierung der Heizleistung im Altbau?

Wir haben letztes Jahr ein fast fertiges RHM (kein Niedrigenergiehaus) gekauft. In dem Haus war eine Brötje Therme installiert (keine Brennwerttechnik), welche ab und an ausfiel.
Nachdem Installateur und Kundendienst keine Ursache erkennen konnten, bot man uns an, die Heizung im Rahmen der Garantiezeit auszutauschen. Aufgrund von diversen Empfehlungen haben wir uns für eine Brennwerttherme von Brötje entschieden.
Nun denke ich, war diese Entscheidung leider falsch, denn wir bekommen bei den jetzigen Temperaturen das Wohnzimmer nicht wärmer als knapp 20 Grad, eher weniger. Die Heizung hat einen Außenfühler (hatte die alte nicht) und wir haben nur eine Stelle, um die Temperatur zu verstellen (im Wohn-Essbereich).
Der Installateur hat die Vorlauftemperatur schon höher gestellt, aber wie gesagt, es wird noch immer nicht richtig warm. Mit der alten Heizung hatten wir damit keinerlei Probleme, alles wurde wunderbar warm.
Welche Möglichkeiten bleiben uns jetzt noch: Außenfühler abklemmen, nochmalige Veränderung der Vorlauftemperatur (geht aber glaube ich nicht) oder müssen wir größere Heizkörper haben? Bin ganz unglücklich und würde mich über Eure Tipps sehr sehr freuen.
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

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    Ich verstehe, dass Sie nach dem Austausch Ihrer alten Therme gegen eine Brennwerttherme in Ihrem Altbau Probleme mit der Heizleistung haben. Hier sind einige Punkte, die ich Ihnen empfehle zu prüfen:

    • Vorlauftemperatur: Überprüfen Sie, ob die Vorlauftemperatur korrekt eingestellt ist. Eine zu niedrige Vorlauftemperatur kann dazu führen, dass die Heizkörper nicht ausreichend warm werden.
    • Heizkörper: Stellen Sie sicher, dass die Heizkörper entlüftet sind und richtig dimensioniert sind. Eventuell müssen Heizkörper ausgetauscht oder ergänzt werden, um die gewünschte Raumtemperatur zu erreichen.
    • Außenfühler: Der Außenfühler sollte korrekt positioniert sein, um die Außentemperatur richtig zu erfassen und die Heizleistung entsprechend anzupassen.
    • Hydraulischer Abgleich: Ein hydraulischer Abgleich stellt sicher, dass alle Heizkörper gleichmäßig mit Wärme versorgt werden.

    👉 Handlungsempfehlung: Ich empfehle Ihnen, einen Heizungsfachbetrieb zu kontaktieren, der eine umfassende Analyse Ihrer Heizungsanlage durchführt und die genannten Punkte überprüft.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Brennwerttherme
    Eine Brennwerttherme ist eine Heizungsanlage, die die Wärme aus den Abgasen nutzt, um den Wirkungsgrad zu erhöhen. Sie ist effizienter als herkömmliche Heizungen. Verwandte Begriffe: Heizwert, Wirkungsgrad, Abgaswärme.
    Vorlauftemperatur
    Die Vorlauftemperatur ist die Temperatur des Heizwassers, das von der Heizung zu den Heizkörpern fließt. Sie beeinflusst die Raumtemperatur. Verwandte Begriffe: Rücklauftemperatur, Heizkurve, Heizleistung.
    Hydraulischer Abgleich
    Ein hydraulischer Abgleich sorgt für eine gleichmäßige Wärmeverteilung in einem Heizsystem. Er verhindert, dass einige Heizkörper zu viel und andere zu wenig Wärme erhalten. Verwandte Begriffe: Heizkörperthermostat, Durchflussmenge, Ventileinstellung.
    Außenfühler
    Ein Außenfühler misst die Außentemperatur und steuert die Heizungsanlage. Er ermöglicht eine automatische Anpassung der Heizleistung an die Witterungsbedingungen. Verwandte Begriffe: Raumthermostat, Witterungsführung, Regelungstechnik.
    Heizkörper
    Heizkörper sind Wärmeübertrager, die die Wärme des Heizwassers an den Raum abgeben. Es gibt verschiedene Arten von Heizkörpern, z.B. Plattenheizkörper, Röhrenheizkörper und Konvektoren. Verwandte Begriffe: Heizleistung, Wärmeabgabe, Thermostatventil.
    Wirkungsgrad
    Der Wirkungsgrad gibt an, wie effizient eine Heizungsanlage die eingesetzte Energie in Wärme umwandelt. Je höher der Wirkungsgrad, desto weniger Energie wird verschwendet. Verwandte Begriffe: Brennwerttechnik, Energieeffizienz, Heizkosten.
    Altbau
    Als Altbau werden Gebäude bezeichnet, die vor bestimmten Bauvorschriften errichtet wurden und oft energetische Schwachstellen aufweisen. Die Sanierung von Altbauten kann die Energieeffizienz verbessern. Verwandte Begriffe: Energetische Sanierung, Wärmedämmung, Denkmalschutz.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Frage: Was ist eine Brennwerttherme?
      Antwort: Eine Brennwerttherme ist eine moderne Heizungsanlage, die nicht nur die Wärme nutzt, die bei der Verbrennung von Gas oder Öl entsteht, sondern auch die Wärme, die in den Abgasen enthalten ist. Dadurch erreicht sie einen höheren Wirkungsgrad als herkömmliche Heizungen.
    2. Frage: Was bedeutet Vorlauftemperatur?
      Antwort: Die Vorlauftemperatur ist die Temperatur des Wassers, das von der Heizungsanlage zu den Heizkörpern transportiert wird. Sie beeinflusst, wie schnell und effektiv die Räume beheizt werden.
    3. Frage: Was ist ein hydraulischer Abgleich?
      Antwort: Ein hydraulischer Abgleich ist eine Maßnahme, um sicherzustellen, dass alle Heizkörper in einem Gebäude gleichmäßig mit Wärme versorgt werden. Dabei werden die Ventile an den Heizkörpern so eingestellt, dass der Wasserdurchfluss optimal verteilt wird.
    4. Frage: Warum ist ein Außenfühler wichtig?
      Antwort: Ein Außenfühler misst die Außentemperatur und gibt diese Information an die Heizungsanlage weiter. Dadurch kann die Heizung die Vorlauftemperatur automatisch an die Witterungsbedingungen anpassen und so Energie sparen.
    5. Frage: Was kann ich tun, wenn meine Heizkörper nicht richtig warm werden?
      Antwort: Überprüfen Sie zunächst, ob die Heizkörper entlüftet sind. Stellen Sie außerdem sicher, dass die Vorlauftemperatur ausreichend hoch eingestellt ist. Wenn das Problem weiterhin besteht, sollten Sie einen Fachmann hinzuziehen.
    6. Frage: Ist meine alte Heizung kompatibel mit einer Brennwerttherme?
      Antwort: In den meisten Fällen ist der Austausch einer alten Heizung gegen eine Brennwerttherme problemlos möglich. Es ist jedoch wichtig, dass die Heizungsanlage an die neuen Gegebenheiten angepasst wird, z.B. durch einen hydraulischen Abgleich.
    7. Frage: Wie finde ich den richtigen Installateur für meine Heizung?
      Antwort: Achten Sie auf Zertifizierungen und Referenzen des Installateurs. Fragen Sie nach, ob er Erfahrung mit Brennwertthermen und Altbausanierungen hat. Holen Sie mehrere Angebote ein und vergleichen Sie die Leistungen und Preise.
    8. Frage: Welche Fördermöglichkeiten gibt es für den Einbau einer Brennwerttherme?
      Antwort: Es gibt verschiedene Förderprogramme von Bund, Ländern und Kommunen, die den Einbau einer Brennwerttherme finanziell unterstützen. Informieren Sie sich über die aktuellen Förderbedingungen und stellen Sie rechtzeitig einen Antrag.

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  2. Brötje Brennwerttherme: Heizkennlinie & Raumtemperatur-Probleme

    Broetje? Leidensgenosse!
    Hallo,
    habe ebenfalls schlechte Erfahrungen mit meiner Brennwerttherme von Broetje gemacht.
    Die verfügt leider nur über zwei feste Heizkennlinien: eine für Fußbodenheizung, eine für normale Heizkörper.
    Außerdem kann sie angeblich in Verbindung mit einem "Raumgerät" (wg. Berücksichtigung der Raumtemperatur) eine individuell an den Wärmebedarf angepasste Heizkennlinie errechnen  -  leider nur Theorie, funktioniert praktisch nicht.
    Mit fester Heizkennlinie und ohne "Raumtemperatureinfluss" funktioniert's jetzt einigermaßen.
    Würde Ihnen raten:
    • Prüfen, ob richtige Heizkennlinie eigestellt und Außentemperaturfühler überhaupt angeschlossen ist
    • ggf. abwarten, ob Problem mit der richtigen Heizkennlinie behoben ist
    • ggf. Heizkennlinie von Hand verstellen (Drehregler an der Therme)

    Wie sie das konkret machen müssen, steht in der Bedienungsanleitung.
    Viele Grüße

  3. Brennwerttherme: Heizkurve durch Widerstand überlisten – Bastellösung

    Feste Kennlinie überlisten
    Dass nur feste Kennlinien zur Verfügung stehen, ist nach meiner Meinung ungeheuerlich. Bloß ahnt oder weiß man als Kunde sows vorher. Leider nein. Man könnte (wenn man den Fühlertyp kennt) durch Parallel- oder Reihenschaltung (Parallelschaltung, Reihenschaltung) eines geeigneten Widerstandes (besser noch Potentiometers) den Außen- und oder Innen- temperaturmesswert oder aber auch den Vorlauftemperaturmesswert verschieben und damit auch die Heizkurve. Ist zwar eine Bastellösung, würde aber funktionieren.
  4. Brennwerttherme: Vorlauftemperatur zu hoch? Effizienz-Frage

    Zwischenbilanz
    vielen lieben Dank für die bisherigen Antworten. Im Moment hilft mir das leider nicht sehr weiter.
    Kennlinie: Ist das die Linie, die man steil und parallel verschieben kann?
    Das wurde von dem Broetje Kundendienst bereits gemacht, zumindest parallel verschoben. Muss ich nochmal genau nachfragen.
    Die Heizung lief gestern mit einer Vorlauftemperatut von 45 Grad. Da spart doch auch eine Brennwerttherme nicht mehr viel Gas ein, oder?
    Meint Ihr, man könnte den Außenfühler abklemmen und eine konstante Vorlauftemperatur fahren? (War wohl bei der alten Heizung so und wir hatten's wunderbar warm).
  5. Heizkörper zu klein? Hohe Vorlauftemperatur vs. Brennwertnutzung

    Also wenn Sie jetzt schon 45 Grad brauchen
    sind wohl Ihre Heizkörper knapp dimensioniert. Wir haben derzeit etwa 25 Grad Vorlauf. Da wird es wohl übers Jahr tatsächlich nicht viel mit Brennwertnutzung. Welche konstante Vorlauftemperatur hatten Sie denn bei der alten Heizung?
  6. Brennwerttherme: Außenfühler abklemmen? Erfahrungen & Risiken

    Hallo Energiesparer
    das weiß ich leider nicht, werde ich aber in Erfahrung bringen. Nächsten Mittwoch kommt Kundendienst, um Fehler im System auszuschließen. (Ist aber wohl eher unwahrscheinlich).
    Mit den Heizkörpern, das deutete der Herr auch schon an, nur dafür kann ich leider niemanden verantwortlich machen, denn mit der alten Heizung klappte alles.
    Was ist von dem Vorschlag mit Abklemmen des Außenfühlers zu halten?
    Vielen Dank!
  7. Brennwerttherme: Geringer Wirkungsgrad durch hohe Vorlauftemperatur

    Ja ohne Brennwertnutzung
    hängt der Wirkungsgrad ja auch nur marginal von der Vorlauftemperatur ab. Wenn sie nun wieder die alten Temperaturen einstellen wird es auch wieder genauso warm, aber Sie haben schlechte Voraussetzungen für einen Brennwertnutzung. Wir selbst haben zwar nur einen NT-Kessel ohne Brennwertnutzung bleiben aber immer (auch im tiefsten Winter) bei einer maximalen Vorlauftemperatur von 50 Grad. Um mit relativ niedrigen Vorlauftemperaturen auszukommen wären von der Nennleistung her etwa 4-fach überdimensionierte Heizkörper empfehlenswert.
    Aber auch bei hohen Vorlauftemperaturen kann man noch was von der Brennwertnutzung retten, wenn man wenigstens niedrige Rücklauftemperaturen hat. Also wenn Ihre Heizkörper schon knapp ausgelegt sind und Sie diese nicht wechseln wollen oder können, mit der Vorlauftemperatur eher bisschen großzügig nach oben und über geringeren Massenstrom (Umwälzpumpe) die Rücklauftemperatur senken.
  8. Brennwerttherme: Rücklauftemperatur durch Pumpenleistung beeinflussen?

    Möglich ist natürlich auch
    dass Ihr Heizungsbauer das mit den niedrigen Rücklauftemperaturen durch reduzierte Pumpenleistung schon versucht hat und es deswegen nicht warm wird, denn dabei muss gleichzeitig die Vorlauftemperatur weiter angehoben werden.
  9. Brennwerttherme: Kundendienst inkompetent? Einstellungen komplex

    Energiesparer und Herr Gerstner
    vielen Dank für Ihre Antworten.
    Wir werden nun mal den nächsten Mittwoch abwarten und sehen, was der leider nicht sehr engagierte Heizungsmensch vorschlägt.
    Technisch sind wir leider beide sehr unbegabt, Herr Gerstner, selber einstellen ist daher nicht unmöglich, zumal mit Drehen an einem Rädchen ist es bei unserer Heizung nicht getan, tausend Knöpfe, tausend Programme ... ☹.
    Wenn nichts hilft, muss halt der Fühler ab, denn größere Heizkörper sind nicht möglich.
  10. Brennwerttherme: Außenfühler an Nordwand – Sinn oder Unsinn?

    Also ganz ehrlich,
    ich finde Außenfühler blöde, man soll sie ja an der kältesten Stelle  -  ergo Nordwand  -  anbringen. Unsere Nordwand wird aber dummerweise  -  wenn sie denn scheint  -  am frühen Abend von der Sonne erwischt. Demzufolge schaltete bei uns die Heizung immer aus, wenn ich nach Hause kam und die Heizung anmachte ... Habe Außenfühler zu verschenken, hat wer Bedarf?
  11. Außenfühler: Sonneneinstrahlung an Nordwand? Geografische Grenzen

    Eine "echte" Nordwand kann das aber nicht sein.
    Der Sonnengang hört max. im NW auf. Den genaue Winkel kann ich Ihnen nachliefern. Oder wohnen Sie jenseits der Polarkreise 😉.
  12. Brötje Brennwerttherme: Probleme mit Hotline & Heizungsbauer

    Komisch, gleiche Erfahrungen
    • Heizungsbauer etwas unmotiviert,
    • Brötje Therme in der Praxis nicht so toll,
    • Brötje-Hotline ziemlich ahnungslos
    • Bedienungsanleitung besch ... (haben Sie überhaupt eine? falls nein, bei einer Brötje WGB 15 könnte ich Ihnen notfalls weiterhelfen)
    • Außenfühler ungünstig platziert

    Wieso bin ich nicht früher auf BAU.DE gestoßen?

  13. Brennwerttherme: Aufklärungspflicht bei ungeeignetem Altbau?

    Frage an alle, die rechtlich etwas bewandert sind
    Hallo!
    Nochmal Lydia mit dem kalten Haus. Komme gerade in selbiges und finde Rechnung über den Mehrpreis für die Brennwerttherme vor und bin nach einem kleinen Wutanfall direkt an den PC gestürzt, weil ich mir von Euch einen Rat erhoffe, ohne gleich zum Anwalt zu düsen.
    Der Heizungsmensch (hiesiger Kundendienst) hat uns damals in keiner Weise aufgeklärt, dass für eine Brennwerttherme unser Haus nicht geeignet ist, bzw. die Heizkörper zu klein sein könnten. Er fragte nur (alles telefonisch) wollen Sie WKC 22/25 oder WKS ...? Informieren mussten wir uns selber, als Laien und aus Zeitmangel, nur anhand der Homepage von Broetje.
    Anschließend bekamen wir ein Fax zugesandt mit Aufstellung des Aufpreises und mussten unser Einverständnis dokumentieren. Das war es. Unsere Heizkörper hat keiner begutachtet, nicht mal nach dem Baujahr unseres Hauses etc. wurden wir gefragt.
    Wir hätten natürlich naiverweise niemals an solche Folgen gedacht. Alle Welt redet doch nur noch von Brennwerttechnik.
    Wir würden uns gerne weigern, diesen Aufpreis zu zahlen und eventuell eine neue Heizung fordern, falls wir beim Abklemmen des Außenfühlers Nachteile gegenüber der alten Heizung haben werden, da wir nicht (nicht nur nicht ausreichend) über die Konsequenzen aufgeklärt wurden, weder mündlich noch schriftlich wurden irgendwelche Bedenken geäußert. Haben wir da 'irgendwas im Rücken' VOB, BGBAbk., ...?
    Weiß, dass Ihr fast alle keine Rechtsberatung geben dürft, aber nach Lesen hier im Forum denke ich, der/die ein oder andere hat einen Rat für uns!
    Der Aufpreis ist nicht allzu gewaltig, aber wir fühlen uns einfach schlecht beraten.
    Viele Grüße und schon mal Danke.
    PS: Gebrauchsanweisung haben wir, würde sie am liebsten verfeuern 😉
  14. Brennwerttherme: Heizleistung im Altbau – Regelung optimieren!

    Die HK's sind nicht zu klein und das Haus ist auch Brennwertgeeignet
    Wenn es mit der alten Therme warm geworden ist, reicht die neue auch.
    Ihr habt einen fast fertigen Neubau bezogen, also war die alte Therme ein NT-Gerät; die Anlage ist ausgelegt auf höchstens 70 ° Vorlauf im "Lastfall" (also bei -12 °/-14 °).
    Das kann das neue Gerät auch bringen, wohlgemerkt: im "Lastfall".
    Wenn es jetzt in der Übergangszeit nicht warm wird, liegt es also an der Regelung/Einstellung.
    Brennwerteffekt und -Nutzung ist bei solchen BW-Geräten einzig abhängig von der Rücklauftemperatur des Netzes, bei den üblichen Erd- / Stadtgasen bei ~<52 °C; diese könnte im "Lastfall" durchaus überschritten werden, aber wie oft trifft das denn auf.
    OK (DURCHATMEN), es wird nicht warm:
    Mach' dem Heizungsbauer nochmal Dampf! Frist setzen! Gleichzeitig Brötje ansprechen (Außendienst)! Mit Mundpropaganda drohen (Bauleute kennen meist zukünftige Bauleute 😉
    Nochmal:
    Das Brötje-Gerät ist Brennwertgeeignet, die HK's sind Brennwertgeeignet, der Heizungsbauer anscheinend nicht, oder zumindest nicht "brötjebrennwertgeeignet".
    Gibt es eigentlich einen Preis für die Neuschöpfung von Adjektiven?
    Gruß,
    Sebastian Hausleithner
  15. Außenfühler: Direkte Sonneneinstrahlung trotz Nordwand-Montage

    Juhu Herr Taschner, es ist Nord, mehr Nord geht nicht
    Das ist aber nun kompliziert zu erklären, ich versuche es einfach: Haus am Ende der Straße, keine Häuser Bäume etc. die der Sonne blöde im Wege rumstehen, und siehe da, wenn die Sonne dann im Westen steht: Sonne fällt am Nachmittag seitlich auf einen Teil vor dem Hauseingang im tiefsten Norden. Dä. Is'so, glauben Sie mir. Blöderweise genau auf den Teil, in welchem sich der Fühler befand. Polarkreis? Klar, bei weniger als 25 Grad bin ich durchaus der Meinung, berechtigterweise von arktischen Temp. reden zu dürfen 🙂
  16. Außenfühler: Standort verändern oder verschatten – Lösung?

    Sagenhaft, A.B. ,
    ich kann's mir nun allerdings bildlich vorstellen. Kann man das "Ding" nicht umsetzen und/oder verschatten? Es muss doch irgendeinen Winkel an Ihrem Haus geben, der komplett verschattet bleibt.
  17. Brennwerttherme: Austausch ohne Beratung zu Nachteilen?

    Nochmal etwas deutlicher
    zur Klarstellung. Die ursprüngliche Heizung wurde von Fa. A eingebaut. Nachdem diese Heizung aber ab und an ausfiel und Fa. A nicht mehr weiterwusste, wurde Fa. B eingeschaltet. Diese Fa. ist der hiesige Broetje Kundendienst. Vielleicht, Herr Hausleithner, hatte ich das nicht so klar ausgedrückt.
    Von Fa. B erhielten wir die Austauschheizung, auf unseren Wunsch Brennwerttechnik, ohne dass in irgendeiner Weise eine Beratung erfolgte, das Ganze mit dem Chef von FA. B, der nie in unserem Haus war (sprich die Heizkörper nie gesehen hat).
    Ansonsten finde ich es einfach weiterhin unglaublich, dass man als Laie hier nicht auf eventuelle Bedenken aufmerksam gemacht wurde, bzw. auf Nachteile, die sich ergeben können. Das kann es doch wohl nicht sein?
    Vielleicht könnte mir hierzu noch mal jemand einen Tipp geben? Lydia
  18. Brennwerttechnik: Kalte Räume & unmotivierter Installateur – Leidgenossen?

    Halbes Leid!
    da geteiltes Leid. Sie sind nicht der Einzige, der jetzt schon über kalte Räume und die Brennwerttechnik bzw. den unmotivierten und vielleicht auch desinformierten Installateur flucht. Unsere Anlage ist auch gerade ein Jahr alt und von DeDietrich. Wir hatten ca. schon 30 Telefonate in den 12 Monaten. Gestern war der Installation. zum 2. mal da und 1,5 Stunden im Keller, hat gemurrt und und.. Und was alles Schuld sein könnte: (übertreibe!) was waschen Sie ihre Hände warm, wenn sie gerade heizen wollen ...). So, 10 % meines Dampfes sind mal raus. Könnte vieeeel erzählen. Tu's vielleicht in ein paar Tagen mit konkreten Fragen. Viel Glück an die Anderen.
  19. Heizungsanlage: Qualität durch Installateur, nicht Hersteller?

    Markenbewusstsein
    Ihr schimpft hier alle über eure mehr oder wenig misslungenen Heizungsanlagen. Wann werdet ihr endlich erkennen das es (kaum) eine Rolle spielt wer der Hersteller des Kessels ist da doch der Installateur zum größten Teil die Qualität der Gesamtanlage bestimmt. Eine Heizung ist halt kein Auto das komplett in der Fabrik gebaut wird. Aber sie kostet ja auch nicht so viel. Wenn man bereit wäre genauso viel für seine Heizung wie für Auto zu bezahlen gäbe es auch qualifiziertere Installateure
  20. Heizungsrenovierung: Hohe Kosten vs. Low-Tech – Eigenleistung?

    Mein lieber Ex-Heizungsbauer.
    Andersrum wird ein Schuh draus:
    Die Renovierung meiner Anlage wird wohl insgesamt so um 16.000 DM kosten - wenn ich einen Heizungasbauer beauftrage. Wenn man auf den Vergleich mit einem Auto eigehen will: eine Menge Geld für vergleichsweise "Low-Tech".
    Wenn man aber
    • in der Vergangenheit von entsprechenden Fachfirmen schon mal über den Tisch gezogen worden ist (neuen Brenner gekauft, weil Pumpe defekt ... "Pumpe gibt's nicht mehr"-) und weiterhin
    • mitbekommen hat, dass das Fachwissen vieler Heizungsbauer hinter dem eines engagierten Laien nach 1/2 Jahr Beschäftigung mit der Materie zurückbleibt und höchstens die Produktpallette von zwei Systemherstellern abdeckt (und auch da nicht in allen Feinheiten)
    • des weiteren realisiert hat, dass die Systeme (wohl mit Aufgrund schlechter Erfahrungen der Hersteller mit den sog. Fachleuten vor Ort) inzwischen so narrensicher zu installieren sind, dass ein einigermaßen technisch begabter Laie das auch hinkriegt ...

    ist es kein Wunder, dass man sich überlegt, sowas selbst einzubauen. Kostet sicher ein vielfaches an Zeitaufwand, hat als Ergebnis aber eine individuell sinnvollere Konfiguration, die wahrscheinlich sorgfältiger ausgeführt ist (wen ich so die bestehenden Isolierungen betrachte ...) und man ärgert sich höchstens über die eigenen Fehler.
    Eher noch macht's sogar Spaß 😉

  21. Heizung vs. Auto: Unsinniger Vergleich? Installateur-Qualität entscheidend

    @Ex-Heizungsbauer
    Was für ein unsinniger Vergleich! Auto und Heizung sind doch wohl (technisch und von der Marktausrichtung her) zwei völlig unterschiedliche Dinge! Oder vergleichen Sie z.B. auch ein Wiener Schnitzel mit Knäckebrot?
    Außerdem muss ich meinem Vorredner recht geben. Wenn qualifizierte Heizungsbauer noch nicht mal prinzipielle physikalische Zusammenhänge verstehen (bei mir z.B. zu hoher Fließdruck und Fließgeräusche) und derartige offensichtliche technische Probleme nicht lösen können, obwohl ich ihm schon alle Empfehlungen zur Problemlösung von Herstellern unserer Ventile und der Therme auf dem Silbertablett präsentiert habe, dann kann ich nur sagen: Setzen sechs! Ob billig oder teuer  -  ich kaufe ein technisches Produkt, was einwandfrei funktionieren soll. Und wenn man das als Installateur nicht beherrscht, dann soll man sich einen anderen Beruf suchen.
    Mann o Mann, wenn ich mir sowas in meinem Job leisten würde, dann wäre ich schon längst gefeuert! Und das sowohl bei einer kleinen "Billig"-Firma als auch bei einem teuren Welt-Konzern (habe beides schon mitgemacht) ...
  22. Außenfühler: Subjektives Kälteempfinden vs. Heizungssteuerung

    Mitnichten Herr Taschner,
    mir können die Außenfühler gestohlen bleiben. Weil: da finden die typischen weiblichen Probleme keine Berücksichtigung: wer sagt denn, dass mir 25 Grad am Montag draußen genauso kalt vorkommen, wie am Dienstag? 🙂
  23. Außentemperaturfühler: Zweckentfremdung – Jugend forscht!

    OFF TOPIC @A. B. ,
    tja gegen die weibliche "Eigenarten" kann man natürlich nichts ausrichten. Also, weiterhin versuchen, zu verschenken, oder ummodeln. Hat nicht einer eine zur Zweckentfremdung von Außentemperaturfühlern? Wäre ein Thema für Jugend forscht ... 🙂
  24. Idee.. vergessen

    ... Idee.. vergessen
  25. Heizung: Temperaturfühler mit Hautkontakt für Frau des Hauses

    Technische Lösung des Frauen-Temperatur-Problems:
    einen Temperaturfühler mit Funk-Datenübertragung zur Heizung mit direktem Hautkontakt an die Frau des Hauses anbringen. Schaltfunktion: bei 36,5 Grad Körpertemperatur Heizung AN, bei 36,9 Grad Heizung AUS.
    Dann wird sie niemals mehr frieren. 😉
  26. Heizkurve & Thermostate: Individuelle Raumtemperatur trotz Außenfühler

    Wie Ihnen die 25 ° draußen vorkommt ...
    ist doch aber DRINNEN egal, da Sie doch (hoffentlich) drinnen heizen. Und da haben Sie ja noch die HK-Thermostate. Ist jetzt die Heizkurve so eingestellt, dass es bei voll geöffnetem Ventil IMMER warm genug wird (auch heute), regeln Sie mit den Thermostaten die Temperatur individuell für jeden Raum in einem für Sie angenehmen Bereich (Auch heute anders als gestern bei 25 °). Verteufeln Sie bitte nicht ein Prinzip, das bei Ihnen nicht korrekt umgesetzt worden ist. Sie sehen auch an der Antwort von Herrn Aselmeyer, dass es für die Umsetzung Ihrer individuellen Empfindungen in einen Referenzwert zur Steuerung Ihrer Heizung noch keine geeignet Lösung gibt. Sowas kann noch KEINE auf dem Markt befindliche Heizungssteuerung.
  27. Heizungsprobleme im Neubau: Objektives Unvermögen vs. Technik

    Subjektives und Objektives
    sollte man trennen. Ich denke, wenn ein Fachmann mit dem Hersteller im Hintergrund eine Heizung (noch mit Garantie) nicht zum Laufen bringt und man in einem neuen Haus jeden Sonntag den Heizlüfter holen muss (so bei uns), sind dies objektive Sachverhalte, über die nicht zu diskutieren ist. Ich ordne so etwas schlicht unter menschlichem Unvermögen oder nicht Wollen ein (nicht auf die Technik schieben! Wir waren auf dem Mond und Heizungen gibt es schon ewig. Aber Gott sei Dank noch ohne PC-Betriebssystem ...). Das individuelle Empfinden ist schon differenzierter zu betrachten. Außerdem sind es nicht immer die Frauen. Bei uns friere ich morgens eher als meine Frau. Aber auch hier: ich finde es traurig, dass man diesen mit Vorbehalt "einfachen" Sachverhalt des subjektiven Empfindens nicht annähernd nachbildet. So bin ich  -  als Laie!  -  mit zunehmendem Einarbeiten in diese Materie erstaunt darüber, warum man (außer bei Fußboden) keine (n) Innenfühler an einer Referenzstelle für die Heizungssteuerung verwendet. Was nützt mir der Außenfühler, wenn ich es drin warm haben möchte! Als Laie habe ich dabei so meine Verständnisschwierigkeiten. Ich messe ja auch nicht den Reifendruck des Hinterrads, wenn ich das vordere gerade aufpumpe. Ich darf mich eigentlich schon freuen, dass die Thermostatventile an den Heizkörpern die Raumtemperatur als Bezugspunkt wählen und nicht eine Strippe nach draußen haben. Aber was nützt mir das löbliche Thermostatventil, wenn die Heizung schon nicht genügend Wärme liefert, weil der Außenfühler bei klirrender Kälte gerade über einem dampfenden Komposthaufen sitzt ...
    Über spannende Antworten freue ich mich schon jetzt! Aber bitte: bedenken sollte Jeder, dass die Wünsche des Kunden an erster Stelle stehen sollten. Möglich  -  vor allem technisch  -  ist es! Und wenn teurer, so kann man den Kunden entscheiden lassen!
  28. Zustimmung zu Problemen mit Brennwerttherme im Neubau

    Eine spannende Antwort, Herr Schleehuber, bekommen Sie ...
    von mir leider nicht, da ich Ihnen vollstens zustimme.
  29. Außenfühler: Montage & Funktion für optimale Heizungsregelung

    also aus technischer Sicht
    sollte ein Außenfühler so montiert sein, dass keine Fremdwärme diesen beeinflusst. Also nicht direkt über ein Fenster (beim Öffnen strömt Wärme aus) oder über einen Komposthaufen oder neben einem Kamin-Außenrohr montieren ...
    Der Außenfühler dient normalerweise zur Vor-Regelung der gesamten Heizung Aufgrund der eingestellten Heizkurve. Ziel: Die Regelung muss so eingestellt werden, dass in allen Räumen im Prinzip genug bzw. ein wenig mehr als unbedingt benötigt Wärme erzeugt wird. Und das bei allen Außentemperaturen, die auftreten können. Individuell wird dann in den unterschiedlichen Räumen (die auch meist unterschiedlich warm sein müssen) die richtige Temperatur eingestellt.
    Doch warum, so fragen Sie, muss dazu eigentlich ein Außenfühler verwendet werden, wenn man doch die Wärme innerhalb des Hauses damit regeln will? Antwort: Jeder Raum soll doch INDIVIDUELL geregelt werden. Wo wollen Sie dann den Fühler platzieren? Im 22 Grad-Bad oder im 20 Grad-Wohnzimmer oder im 17 Grad-Flur ...?
    Man könnte sagen, dass man doch den Referenzmesspunkt z.B. im Haupt-Aufenthaltsraum anordnet und auf 20 Grad Raumtemperatur einstellt. Aber was macht man, wenn's in irgendeinem anderen Raum dann geringfügig zu kühl ist? Stellt man dann die Gesamtregelung auf 22 Grad ein, genug für den anderen Raum, aber hier im Wohnzimmer schwitzt man sich tot? Denn beachten Sie: Im Referenzraum muss man den Heizkörperthermostat auf Maximum stellen bzw. lahmlegen, sonst beeinflussen sich beide Regelungen gegenseitig!
    Im übrigen ist die Regelung über die Innentemperatur auch mit Sicherheit etwas träge, denn die Raumtemperatur muss sich erst mal abgekühlt haben, damit die Heizung reagiert. Bei der Außentemperaturregelung kann die Heizung bei Änderungen sofort reagieren, noch ehe sich die temperaturmäßig "trägen" Innenräume auch nur ein Zehntel Grad abgekühlt haben (hängt natürlich von der Bauweise ab). Bei guten Heizungsregelungen kann diese Trägheit des Hauses übrigens berücksichtigt und individuell eingestellt werden.
    Sie sehen, es ist doch ein komplexeres Thema und nicht so einfach wie im Beispiel des Reifenaufpumpens 😉
    Im Übrigen ist das A und O die richtige Einstellung aller Regelungsparameter. Und das ist eine teilweise langwierige Sache, die meist erst im Laufe eines kompletten Winterzyklus richtig eingestellt werden kann.
    Die Heizungsfirmen lassen dabei aber  -  da gebe ich Ihnen voll und ganz recht  -  den Kunden häufig im Regen stehen.
  30. Selbstlernende Heizungssteuerung: Innenfühler & Außentemperatur

    Der Energiesparer hatte irgendwann ...
    (ich finde es nicht wieder) eine Idee. Ein Außenfühler tut seinen Job wie gehabt. Zusätzliche Innenfühler melden der Steuerung den Effekt von Änderungen zurück (Trägheit, Tranmission ... alles berücksichtigt). Eigentlich sollte sich mit sowas eine selbstlernende Steuerung entwickeln lassen (gibt es schon?) die nach Vorwahl einer min. Innentemp. die Heizcharakteristik den aktuellen Gegebenheiten anpasst und irgendwann auch "weiß" wie lange sie bei welcher Außentemperatur. vorheizen muss, um um 6 Uhr früh jeden Raum auf Sollwert zu haben. Kein ewiglanges Rumexperimentieren mit Eckdaten der Heizkurve. Hilft aber immernochnicht dagegen, dass ich schwitze und meine Frau friert.
  31. Wolf-Regelung: Aufheizoptimierung mit Innen- & Außenfühler

    "lernende" Steuerung
    gibt es teilweise wohl schon. Meine Wolf-Regelung soll (sofern mit Außen- und Innenfühler (Außenfühler, Innenfühler) bestückt), eine sogenannte "Aufheizoptimierung" durchführen können. Dabei soll dann nach ein paar Tagen eine selbsttätige Optimierung der Regelung bezüglich des morgendlichen Aufheizverhaltens (Vorverlegung für den Beginn des Heizens, um zu einem bestimmten Zeitpunkt Raumtemperatur in dem Referenz-Innenraum zu erhalten) erreicht sein.
    Ausprobiert habe ich das allerdings noch nicht, denn ich habe keinen Innenfühler ...
  32. Brötje: Automatische Adaption der Heizkennlinie – Erfahrungen

    Lernende Steuerung gibt's schon
    siehe Antwort 1.
    Bei Brötje nennt sich das "automatische Adaption der Heizkennlinie".
    Dazu ist Voraussetzung, dass sowohl Außentemperatur als auch Raumtemperatur für die Steuerung "freigegeben" ist. Theoretisch super, hat praktisch nicht funktioniert (häufiges "Überheizen").
    Antwort Brötje:
    "Bei einer Heizungsanlage mit reiner Fußbodenheizung empfehlen wir, diese
    ohne Raumtemperatureinfluss zu betreiben
    Bei aktivem Einfluss könnte es zu einer Übersteuerung der Anlage in folge von
    starken Temperaturspreizungen im Heizungsvorlauf kommen. Diese werden
    hervorgerufen durch die Steuerung, die bei starker Raumtemperaturabweichung
    eine Schnellaufheizung auf den Vorlaufsollwert zuschaltet. "
    Schnellaufheizfunktion natürlich nicht abschaltbar, und ohne Raumtemperatureinfluss aber keine automatische Anpassung der Heizkennlinie ☹(
    Uns so nebenbei: Warmwasser wird natürlich nur im Heizbetrieb erzeugt, d.h. Heizung darf den ganzen Sommer durchlaufen.
    Ein Meisterwerk deutscher Ingenieurskunst!
    Weiterer Kommentar erübrigt sich wohl.
  33. Brennwerttherme: Lernende Steuerung – Theorie vs. Praxis

    Lesen sollte man können ...
    auch zwischen den Zeilen. Dann man erkennen können das es das schon gibt, und zwar auf dem Papier und in einer Beta-Version von Broetje. Danke für den Hinweis.
  34. Buderus: Außenregelung mit Raumaufschaltung für Trägheitskompensation

    Foto von Ralf Sparwel

    Gibt auch bei Buderus, sogar funktionsfähig
    Hallo
    Ich empfehle Grundsätzlich eine Außenregelung mit Raumaufschaltung. Vorteil ist das die Innentemperatur mit erfasst wird, und dadurch die Trägheit des Gebäudes kompensiert wird.
    Problem gibt es nie wenn es plötzlich kalt wird, Problem ist dann wenn es plötzlich warm wird draußen. Da ist es bei der klassischen Außensteuerung im Haus einfach zu kalt!
    Zum Thema Optimierung bei Fußbodenheizung, dies ist bei keinem mir bekanntem System wirklich sinnvoll möglich, da der zeitunterschied, Zwischen Ansteuerung und Wirkung einfach zu groß ist, und dann nicht mehr sinnvoll von möglichen Fremdwärmequellen unterschieden werden kann.
    MfG Ralf Sparwel
  35. Rücklauftemperaturgesteuerte Regelung: Bessere Alternative?

    Das alles würde doch eine Rücklauftemperaturgesteuerte Regelung ebenfalls ...
    Das alles würde doch eine Rücklauftemperaturgesteuerte Regelung ebenfalls- und sogar besser - abdecken, oder?
  36. Heizung: Rücklauf kalt durch offenes Klofenster – Effizienzverlust?

    Beispiel: Fete, Klofenster offen
    Alles hottet, alles schwitzt, alle HK-Ventile zugefahren ob der Wärme, bis auf das im Klo. Da steht das Fenster offen, wegen des ständigen Bierwegbringens. Nur durch das Ventil in diesem Raum wird der Rücklauf gespeist. Eisekalt. Also noch mehr feuern, für diese eine einsame Senke? Oder lieg ich da jetzt falsch?
  37. Klo nicht heizen: Gesundheitliche & hygienische Aspekte

    Klo weird grundsätzlich nicht geheizt Sonst sitzen sie ...
    Klo weird grundsätzlich nicht geheizt. Sonst sitzen sie zu lange 😉 und die Ausdünstungen nehmen zu ...
  38. Außensteuerung: Warum zu kalt bei plötzlichem Temperaturanstieg?

    Nachfrage zu Antwort 33
    Wieso ist es bei einer klassischen Außensteuerung im Haus zu kalt, wenn es außen plötzlich warm wird?
  39. Außenwände: Speicherfähigkeit & Wärmestrom beeinflussen Heizleistung

    Wegen der Speicherfähigkeit der Außenwände
    sind die in inem äußeren Bereich noch kühl (von der vohergehenden kalten Witterung). Entsprechend ist auch noch der Wärmestrom von innen in die Wand höher als bei gleichmäßig wärmerer Witterung, die ja vom Außenfühler bereits gemessen wird. Tipp: Außenfühler einige cm tief einputzen.
  40. Außenfühler: Montageort & Heizleistung bei schlecht gedämmten Wänden

    "Fehlfunktion" des Außenfühlers
    eine w.o. beschriebene zu geringe Heizleistung kann ich mir nur bei speicherfähigen, schlechtgedämmten Wänden vorstellen. Das Einputzen könnte helfen, aber wie tief?
    Wir haben unseren ATF auf der Südseite unterm Dach montiert. Grund: Haus hat große Fensterflächen gegen Süd und sehr geringe Speichermassen. Funktioniert!
    Den Ausführungen von WAAbk. und sukram bezüglich der Qualifikation von manchen Heizungsbauern ist nichts mehr hinzuzufügen. Dienstag habe ich die Fehler meines Installateurs behoben (nicht funktionierendes/ unnötiges Überströmventil ausgebaut und Fußbodenheizung-Rücklauf in den Pufferspeicher tiefergelegt). Und bei dem Gedanken an eine sichselbsteinstellende Heizung stellen sich mir die Nackenhaare ... Ich kämpfe seit kurzem mit einem selbstadaptierenden Automatikgetriebe und wünschte mir, dass ich keinen "Vorsprung durch Technik" (Marken Slogan) hätte ...
  41. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Brennwerttherme im Altbau: Heizleistung optimieren – Erfahrungen & Tipps

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Optimierung der Heizleistung einer Brennwerttherme in einem Altbau. Probleme umfassen hohe Vorlauftemperaturen, ineffiziente Brennwertnutzung, unmotivierte Installateure und die korrekte Platzierung von Außenfühlern. Es werden verschiedene Lösungsansätze diskutiert, von der Anpassung der Heizkurve bis hin zu selbstlernenden Steuerungen. Die Qualität der Installation und die korrekte Einstellung der Anlage sind entscheidend für die Effizienz.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Brennwerttherme: Aufklärungspflicht bei ungeeignetem Altbau? wird die Frage aufgeworfen, ob Heizungsbauer über die Eignung eines Altbaus für eine Brennwerttherme aufklären müssen. Dies ist besonders relevant, wenn die Anlage nicht effizient arbeitet.

    ✅ Empfehlung: Mehrere Nutzer empfehlen eine Außenregelung mit Raumaufschaltung, wie im Beitrag Buderus: Außenregelung mit Raumaufschaltung für Trägheitskompensation beschrieben, um die Trägheit des Gebäudes zu kompensieren und eine gleichmäßigere Temperatur zu gewährleisten.

    🔧 Praktische Umsetzung: Die korrekte Montage des Außenfühlers ist entscheidend. Wie im Beitrag Außenfühler: Montage & Funktion für optimale Heizungsregelung erläutert, sollte der Fühler so platziert werden, dass er nicht durch Fremdwärme beeinflusst wird. Eine Verschattung oder ein anderer Montageort kann notwendig sein, wie in Außenfühler: Standort verändern oder verschatten – Lösung? diskutiert.

    📊 Fakten/Zahlen: Hohe Vorlauftemperaturen reduzieren die Effizienz der Brennwertnutzung. Einige Nutzer berichten von Vorlauftemperaturen von 25 Grad, während andere 45 Grad oder mehr benötigen. Die optimale Vorlauftemperatur hängt von der Dimensionierung der Heizkörper und der Dämmung des Hauses ab.

    👉 Handlungsempfehlung: Überprüfen Sie die Heizkurve und die Einstellungen der Brennwerttherme. Ziehen Sie einen kompetenten Heizungsbauer hinzu, der sich mit der Optimierung von Brennwertanlagen im Altbau auskennt. Beachten Sie die Hinweise zur Platzierung des Außenfühlers und zur möglichen Notwendigkeit einer Raumaufschaltung.

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