Preis WDVS ok?
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden

Preis WDVS ok?

Hallo,
wir haben an unserem Neubau ein WDVSAbk. mit LVAbk. ausgeschrieben (LV wurde vom Planer erstellt, Ausschreibung und Vergabe wird selbst erledigt, da zwischenzeitlich die Zusammenarbeit mit dem Planer beendet wurde). Insgesamt waren 16 cm PS-System StoThermClassic oder glw. nach VOBAbk. ausgeschrieben.
Mittlerweile liegen mehrere LV ausschließlich von örtlichen Bietern (aus Bayern) vor, die alle im Rahmen der Kostenschätzung (von -5 % bis +7 % der Schätzung liegen).
Ein sehr renommierter Betrieb mit guten Referenzen (u.a. öffentliche Bauten) fäält jedoch aus dem Rahmen, hat das LV durchgestrichen und unter dem LV vermerkt:
"Fix- und Fertig Leistung 42 €/m² (netto), es werden nur tatsächlich ausgeführte Flächen ohne Übermessungen verrechnet. Ausführungszeitraum 02/ bis 10/2005"
Ist ein solches Angebot realisitisch bzw. wo können die Probleme liegen. Eine Vergabe ist noch nicht erfolgt uns soll wohl im Januar (nach gründlichen Überlegungen) erfolgen
Freundliche Grüße
TB

  1. Finger weg!

    bei diesem dumper sehen wir uns garantiert wieder!
    das geht definitiv nicht!

  2. Auch haben wollen,

    zu dem Preis ... Sieht mir zu billig aus, ansonsten:

    1) 'Fix und fertig' ist kein mir bekannter Hersteller, wie wollt ihr das mit der eigentlich angefragten Leistung vergleichen? Dass die Fassade hinterher fertig sein soll, ist klar, er sollte aber schon sagen, mit welchem System.

    2) Ausführung von 02-10? Wenn das in 2 Wochen innerhalb dieser Zeit ist, gut. So wie ich's lese, könnten aber auch immer ein paar Leute vorbeikommen, wenn's gerade keine andere Arbeit gibt. Festen Termin setzen oder zumindest voraussichtl. Dauer festlegen, wenn der genaue Zeitpunkt unwichtig ist.

    3) Wenn ich das richtig sehe, fallen alle generellen LVAbk.-Regelungen weg, wenn er einfach alles streicht. Korrekt wäre in meinen Augen ein Zusatzpunkt 'Alternativangebot'.
    (Laie)
    @ Blücher: Die Preußen schießen schneller..
    Gruß
    Volker

  3. Merkwürden ...

    Werte Fragesteller
    Ich kenne zwar die Behördengepflogenheiten in Bayern nicht, aber bei uns wäre der bei einem öffentlichen Auftraggeber mit solchem Verhalten (LVAbk. streichen) stumpf aus der Wertung geflogen.
    Außerdem schließt er mit dem Satz ohne Übermessungen die VOBAbk. aus!
    Welche Oberfläche war den vorgesehen? Ich habe grad mal 'nen aktuellen Preis 18 cm PS 040 mit gefärbter Edelputzoberfläche überschlagen. Mit Sockelschiene, Zulagen, Fenster einarbeiten usw. ohne Gérüst mit Oberputz 75 €/m² zzgl. MwSt. Ist bei uns auch durchaus ein normaler Preis.

  4. jaja

    die französichen Gerüste.
    Kein Wunder, dasse dann nicht billiger kannst.
    :-)

  5. Immer diese ...

    dicken Wurschtfinger. Habe ich mal wieder beim Löschen das ' erwischt:-)).

  6. Hallo dühlé?

    hier ist fast immer alles beschränkt! (VOBAbk./a par3)
    und nicht selten freihändig,
    was aber nicht durchfärben sollte (sagt der Maler 8=)

  7. Ich sag ja ...

    in Bayern ist alles anders. Hier muss mir schon eine saugute Begründung einfallen (z.B. Spezialanbieter wie bei Sprorthallentoren), damit ich >25.000 € noch beschränken darf. Und freihändig (brüllschreilach) < 500 €, sonst min. 3 Angebote  -  ;-) -. > 1500 € beschränkte Ausschreibung.
    Aber auch bei beschränkten Ausschreibungen wär der rausgeflogen. Ich dürfte mal eine öffentliche Ausschreibung zum guten Schluss freihändig vergeben  -  die ersten fünf Bieter waren raus aus dem Rennen, vier davon wg. Formfehlern wie oben.
    Aber ich geb'zu, das gilt nur in den größeren Ämtern. In den kleinen Gemeinden sind wir oft noch beim Feierabendbier im Sportheim oder bei der Feuerwehr.

  8. nee

    ja, es gibt noch privat und nichtöffentlich, dühle! nun bemerkt?

  9. @ Herr Blücher

    Die Firma hat beim Fragesteller Referenzen aus dem kommunalen Bereich angegeben. Und darauf hob ich ab. Sic!

  10. hoppla

    da denkt jemand weit vor :-)
    es steht hier, es gäbe u.a. öffentliche Bauten als referenz. und daraus macht dühle einen öffentlichen Bauherrn, mit Verpflichtung zum öffentlichen ausschreiben. na ja  -  jedes Bundesland darf das anders sehen? -)
    deswegen ist der Preis dennoch Bodenlos und streitbehaftet, nachtragsgefährdet und unlauter.

  11. @ Herr Blücher II

    Manchmal gelingt mir das mit dem Vorausdenken, ja. Und welche anderen öffentlichen Bauten gibt's den in Bayern außer bei Papa Staat und Co ;-). Na gut, bei euch vielleicht ein paar mehr kirchliche!
    Und den Preis wollt'ich bei Leibe nicht schön oder annehmbar reden. Das schafft keiner!
    Mir wollte übrigens vor kurzem ein Bauherr glaubhaft machen, er hätte einen Wärmedämmer der ohne Billiglohner eine Fassade zum Materialpreis zzgl. Verarbeitung für 21 (in Worten Einundzwanzig) €/Std. dämmt. Die Firma soll es schon 7 Jahre geben!
    Ich habe' ihm nur viel Spaß bei der Abrechnung gewünscht.

  12. Billig ist teurer als richtig!

    hier war auch ein ganz rennomierter Bayerischer Unternehmer am Werk, macht viel für öffentliche Auftraggeber und der war ganz billig  -  kein Wunder, er hat ja auch viel Kleber gespart und wahrscheinlich die Komponenten bei eBay zusammengekauft!
    Also ich kann nur sagen für 42 € pro m² tutto completto  -  der muss noch größere Einsparpotentioale kennen oder Analphabeten beschäftigen, die weder die Verarbeitungsempfehlungen des Herstellers noch die entsprechende Systemzulassung lesen können ...
    Ich kann unbesehen nur empfehlen: HÄNDE WEGAbk.!

  13. sorry!

    falscher Link richtig

  14. nimm den haera!

    der Spruch für deine Sammlung, haera:
    "ich kann mir billlig nicht leisten! "
    "billig ist mir zu teuer"
    ;-)

  15. auch ein cooler Spruch

    wird doch gleich in die Zitatsammlung aufgenommen, kommt zur Kategorie Lukas 23,34.

  16. also hier in Berlin wüsste ich gleich mehrere Firmen, die das für 42 € in Top-Qualität ausführen würden. 75 € bekommt hier keiner ...

    ... also hier in Berlin wüsste ich gleich mehrere Firmen, die das für 42 € in Top-Qualität ausführen würden. 75 € bekommt hier keiner ...

  17. Was sind das für Preise?

    >> ... also hier in Berlin wüsste ich gleich mehrere Firmen, die das für 42 € in Top-Qualität ausführen würden. 75 € bekommt hier keiner ... <<
    Wenn der Russen, der Pole oder gar eine Ein-€-Kraft verputzt ist das sicher erst mal billiger ... Jedoch die Qualität ist  -  wie man durchaus auch in Berlin sehen kann  -  weit unter dem nötigen Niveau. Wer die durchschnittlichen Materialpreise und die durchschnittlichen Löhne von Handwerksgesellen und -meistern kennt würde nicht mit solchen Preisen werben. Ich werde fast gezwungen hieraus eine gefährliche Wissenlücke zu interpretieren. Lieber Kollege, versuchen Sie doch mal eine Dämmmaßnahme unter den gegebenen Umständen mit einer durchschnittlich besetzten Fachfirma und dem dazugehörigen Material zu kalkulieren. Sie werden schnell sehen, dass dies zumindest mit inländischen Fachhandwerkern kaum auf 42 € zu kalkulieren ist ohne sich selbst zu bescheißen. Ich habe selbst schon Dämmmaßnahmen in Berlin geplant und ausgeführt und kenne die angegebenen Preise durchaus  -  doch dies lässt sich ohne Billigarbeiter oder geschenktem Material schlichtweg nicht so kalkulieren.
    Mit freundlichen Grüßen
    G. Holzmann

  18. was heißt hier Kalkulation!?

    wetten dass?
    am bau werden nur noch wetten abgegeben!
    ich wette das WDVSAbk. mit drei cm mehr für 41 eu anzubieten.
    die watte quillt!

  19. Berlin ...

    scheint preislich ein echtes Bauherrenparadies zu sein. Mir hat neulich eine Verwaltung erklärt, Sie hätte einen Architekten (ja, keinen Bauzeichner) der Gebäudebestand für 35 €/Std. aufnimmt und Pläne davon erstellt. Aus Berlin! .

  20. @ Herr Holzmann

    Sorry, ich sag so etwas nur ungern, aber Sie haben irgendein Profilierungsproblem ...
    Ich sehe mir wirklich sehr viele Wärmedämm-Verbundsysteme an und ich muss sagen, die mieseste Qualität liefern die älteren deutschen Verarbeiter (machen wir schon so seit 50 Jahren) ab.
    Die haben seit Jahren nur tapeziert und versuchen sich nun mit letzter Kraft noch neue Märkte zu erschließen.
    Danach kommen Waliser und Engländer, die hier in Berlin eine breite Spur Mitte der 90-er Jahre hinterlassen haben und damit nun für rege Aufträge in der Sanierungsbranche sorgen.
    Dann kommen Südeuropäer, die nun mal naturgemäß von WDVSAbk. wenig Ahnung haben :-)
    Ich kenne mindestens fünf türkische Familienunternehmen die erste Qualität abliefern und wo manches deutsche Unternehmen in Qualität und Kundenbetreuung sich eine Scheibe abschneiden kann.
    Polen und Russen sind übrigens, wenn sie alleine arbeiten, meistens Spitzenkräfte. Sie bekommen ihre Aufträge durch Mundpropaganda, denn sie können nur schwer öffentlich werben. Nun, ein unzufriedener Bauherr wird niemanden weiterempfehlen.
    Eine "Ein-€-Kraft", wie Sie sie benennen, ist übrigens ein Arbeitsloser oder Sozialhilfeempfänger, der sich neben seinem Arbeitslosengeld offiziell über das Arbeitsamt etwas dazu verdient. Das sind bei einer 38,5-Stunden-Woche (für uns wohl unbegreifliche) 167 € im Monat.
    Diese Arbeitskräfte erstellen keine Wärmedämm-Verbundsysteme ...

  21. <img loading="lazy" src="/bilder/smilies/wink.png" title=";-)" alt=";-)" width="15" height="15">

    >>Sorry, ich sag so etwas nur ungern, aber Sie haben irgendein Profilierungsproblem ... <<
    Nein das habe ich bei Gott nicht :-)
    Ein Missverständnis, vielleicht lernen wir uns ja mal bei einer Tasse Kaffee kennen ;-)
    > >Ich sehe mir wirklich sehr viele Wärmedämm-Verbundsysteme an und ich muss sagen, die mieseste Qualität liefern die älteren deutschen Verarbeiter (machen wir schon so seit 50 Jahren) ab. <<
    Hier muss ich Ihnen wirklich recht geben. Viele dieser älteren deutschen Verarbeiter lassen sich auch recht wenig sagen und selten weiterbilden  -  aber ich denke das ist ein anderes Problem welches hier nicht unbedingt in dieses Thread passt.
    > >Die haben seit Jahren nur tapeziert und versuchen sich nun mit letzter Kraft noch neue Märkte zu erschließen. <<
    Mit wirklich letzter Kraft oder auch Verzweiflung ...
    Sie sprechen sicher den Maler an  -  hier bin ich (nicht nur als Stuckateur) der Meinung dass der Maler nicht wirklich die richtige Ausbildung (als Lehring und Meister) genießt ein Wärmedämmverbundsystem zu verarbeiten. (Hoffe ich werde nicht gleich angesprungen) Bei einer Polystyrol-Dämmung mag das vielleicht gerade noch so reichen aber wenn es technisch verzwickter wird und der Putz auf dem System anspruchsvoller ausgeführt werden muss (also mehr als 5 mm Auftrag wie z.B. bei Schilf-WDVSAbk.) dann denke ich, dass hier der Maler einfach der falsche Fachmann ist  -  wozu will er das auch unbedingt noch können ...
    > >Danach kommen Waliser und Engländer, die hier in Berlin eine breite Spur Mitte der 90-er Jahre hinterlassen haben und damit nun für rege Aufträge in der Sanierungsbranche sorgen.
    Dann kommen Südeuropäer, die nun mal naturgemäß von WDVS wenig Ahnung haben :-) <<
    Das ist aber doch sehr "in einen Topf gepackt :-))
    > >Ich kenne mindestens fünf türkische Familienunternehmen die erste Qualität abliefern und wo manches deutsche Unternehmen in Qualität und Kundenbetreuung sich eine Scheibe abschneiden kann. <<
    Da gebe ich Ihnen vollumfägnlich recht  -  gerade die Kundenbetreuung ist hier hervorragend  -  habe ich durchweg nur sehr positive Erfahrung gemacht ...
    > >Polen und Russen sind übrigens, wenn sie alleine arbeiten, meistens Spitzenkräfte. Sie bekommen ihre Aufträge durch Mundpropaganda, denn sie können nur schwer öffentlich werben. <<
    Da kann ich absolut nicht mitreden ;-)
    > >Nun, ein unzufriedener Bauherr wird niemanden weiterempfehlen.
    Eine "Ein-€-Kraft", wie Sie sie benennen, ist übrigens ein Arbeitsloser oder Sozialhilfeempfänger, der sich neben seinem Arbeitslosengeld offiziell über das Arbeitsamt etwas dazu verdient. Das sind bei einer 38,5-Stunden-Woche (für uns wohl unbegreifliche) 167 € im Monat.
    Diese Arbeitskräfte erstellen keine Wärmedämm-Verbundsysteme ... <<
    Noch nicht  -  aber wenn es in der Bauwirtschaft so weitergeht dann wird es wohl auch hier und da welche geben  -  zumindest könnte ich es mir vorstellen. Das ist bei solchen Regelungen oftmals irgendwann ein Problem  -  nur schade dass es keine Lobby unterdrückt.
    Mit den besten Grüßen
    Gerhard Holzmann

  22. [OT] kein vollquoten!

    wenn jeder hier noch das quoten anfängt, wird man die ellenlangen texte nicht mehr lesen können und auch wollen. (siehe oben)
    quoten ist in einem Forum wie diesen, ohne lesehilfe schlichtweg unleserlich.
    es gibt gar Leute, dide behaupten "zwischenreinschreiben" sei unanständig. bei der Zerstückelung eines ehemals zusammenhängenden textes wie oben kann ich das zwischenreinquasseln durchaus nachvollziehen ---
    fachlich sachlich gab es ja eh nichts zu berichten! mögen sich die Herren in ostdeutschland zum Kaffee treffen und über alte handwerksmänner aus allen europäischen Ländern plaudern ... hier werden nicht nur das WDVSAbk. billig ...

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