Hallo,
wir bauen ein Einfamilienhaus in Hessen mit einem Architekten (Leistungsphasen 1-9) Der Baugrund ist Sandstein (Bodengutachten, Vermessung lag vor) Auf dem zu bebauenden Platz stand ein normales Haus mit Bodenplatte ohne Fundament. Folgendes ist passiert: Der Aushub brachte riesige Felsen zum Vorschein, die wir auf dem Grundstück verteilt haben. Dadurch hatten wir schon nicht geplante Kosten. Die Architektin bekam von uns diverse Fotos und reagierte unbeeindruckt. Kurz vor Baubeginn kam der Bauleiter und hat nachdem wir ihn fragten, ob es nicht Probleme mit dem Geländeverlauf, der Tiefe der Baugrube gibt, festgestellt dass die Baugrube zu groß ausgehoben wurde und die Grundstücksgrenze im Hang/Fels verläuft und dadurch diverse Veränderungen in der Planung (Fenster rausgeplant, Kiesgarten gibt es nicht mehr) nötig wurden. Der Vermesser kam ein drittes Mal und hat die Markierungen angebracht. Aufgrund der veränderten Baugrube entschlossen wir uns ein Zimmer im Untergeschoss zu vergrößern. Nachdem ich (Vertrauen ist gut Kontrolle besser) die Baugrube nochmal vermessen habe, gab es wieder andere Messdaten. Bedeutet, der Bauleiter hatte immer noch nicht bemerkt, dass auch die neuen Daten nicht stimmen. Neue Planung, Erhöhung der Baukosten, Zeit ... Einige Fenster weniger, jedoch wieder Erweiterung des Raumes im UGAbk.. Die Architektin hat sich bis heute nicht auf der Baustelle sehen lassen, kann also nicht beurteilen, was noch alles an Gestein dort liegt und abgefahren bzw. verteilt werden muss, um die Planung einhalten zu können. Wir sehen schon unser Budget davon laufen und glauben nicht mehr an die termingerechte Fertigstellung obwohl uns dass versprochen wurde (auch schriftlich). Der Bauunternehmer der den Aushub gemacht hat, kann sich an nichts erinnern, der Vermesser hat natürlich auch alles richtig gemacht! Wie kann man auf diese Situation reagieren, kann man das Honorar einbehalten bis das Haus fertiggestellt ist? Wir fürchten uns vor weiteren Katastrophen, da die Bauleitung nicht täglich vor Ort sein kann.
Thema Prüfstatik
Zu der normalen Statik wurde vom Bauamt Hessen eine Prüfstatik gefordert. Jetzt sollen wir, obwohl das Haus auf Fels gebaut wird, Streifenfundamente mit 45 cm Tiefe setzen, eine Bodenplatte reicht nicht aus. Die bedeutet jedoch ein Presslufthammerarbeit, denn ohne den kommt man nie so tief in den Stein. Ist das anzufechten?
Danke für jeden Hinweis!
Architektenfehler beim Hausbau auf Felsgrund: Mehrkosten, Statik & Bauzeit?
BAU-Forum: Architekt / Architektur
Architektenfehler beim Hausbau auf Felsgrund: Mehrkosten, Statik & Bauzeit?
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Sicherheitshinweise
🔴 Kritisch: Statische Probleme durch unerwarteten Fels erfordern sofortige Prüfung und Anpassung der Fundamentplanung.
🔴 Kritisch: Erschütterungen durch Presslufthammerarbeiten können umliegende Gebäude beschädigen.
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Die Situation, die Sie beschreiben, ist komplex und erfordert eine strukturierte Vorgehensweise. Das Auftreten von Fels im Baugrund, der laut Bodengutachten nicht in diesem Ausmaß erwartet wurde, kann erhebliche Auswirkungen auf die Kosten, die Statik und den Zeitplan Ihres Bauprojekts haben.
🔴 Gefahr: Unerwarteter Fels im Baugrund kann die Statik des Gebäudes beeinträchtigen, insbesondere wenn die ursprüngliche Planung auf einem anderen Baugrund basierte. Die Tragfähigkeit des Bodens muss neu bewertet werden.
Ich empfehle folgende Schritte:
- Prüfstatik: Eine umgehende Überprüfung der Statik durch einen unabhängigen Statiker ist unerlässlich. Dieser muss die neuen Gegebenheiten (Felsvorkommen) berücksichtigen und gegebenenfalls Anpassungen an der Fundamentplanung vornehmen (z.B. tiefere oder verstärkte Streifenfundamente).
- Baugrundgutachten: Eine Ergänzung des bestehenden Bodengutachtens kann sinnvoll sein, um die genaue Beschaffenheit und Ausdehnung des Felsvorkommens zu bestimmen.
- Bauleitung: Die Bauleitung muss die Ausführung der Arbeiten genau überwachen und sicherstellen, dass die statischen Vorgaben eingehalten werden. Dokumentieren Sie alle Veränderungen und Mehrkosten detailliert.
- Vertragsprüfung: Lassen Sie Ihren Architektenvertrag und den Vertrag mit dem Bauunternehmer von einem Anwalt für Baurecht prüfen. Klären Sie, wer für die Mehrkosten aufgrund des unerwarteten Felsvorkommens aufkommt.
🔴 Gefahr: Durch die Presslufthammerarbeiten können Erschütterungen entstehen, die umliegende Gebäude beschädigen könnten. Dies sollte überwacht und dokumentiert werden.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Statik umgehend überprüfen und suchen Sie rechtlichen Rat, um Ihre Ansprüche zu sichern.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Baugrundgutachten
- Ein Baugrundgutachten ist eine Untersuchung des Baugrunds, um seine Beschaffenheit, Tragfähigkeit und Eignung für die Bebauung zu beurteilen. Es dient als Grundlage für die Planung der Gründung des Bauwerks.
Verwandte Begriffe: Bodengutachten, Geotechnischer Bericht, Baugrundrisiko - Streifenfundamente
- Streifenfundamente sind linienförmige Fundamente, die unter tragenden Wänden verlaufen und die Lasten des Gebäudes auf den Baugrund verteilen. Sie sind eine gängige Form der Flachgründung.
Verwandte Begriffe: Punktfundamente, Bodenplatte, Tiefgründung - Statik
- Die Statik ist die Lehre von der Standsicherheit und Festigkeit von Bauwerken. Sie umfasst die Berechnung und Bemessung der Bauteile, um sicherzustellen, dass sie den auftretenden Belastungen standhalten.
Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Festigkeitslehre, Baustatik - Baugrundrisiko
- Das Baugrundrisiko bezeichnet das Risiko, dass der Baugrund unerwartete Eigenschaften aufweist, die zu Mehrkosten oder Verzögerungen führen. Es ist in der Regel vom Bauherrn zu tragen.
Verwandte Begriffe: Geologisches Risiko, Baugrunduntersuchung, Bodengutachten - Prüfstatik
- Eine Prüfstatik ist eine unabhängige Überprüfung der statischen Berechnungen durch einen zweiten Statiker. Sie dient dazu, Fehler oder Unstimmigkeiten in der ursprünglichen Statik zu erkennen und die Sicherheit des Bauwerks zu gewährleisten.
Verwandte Begriffe: Zweitprüfung, Statische Berechnung, Standsicherheitsnachweis - Bauleitung
- Die Bauleitung ist für die Überwachung und Koordination der Bauausführung verantwortlich. Sie stellt sicher, dass die Bauarbeiten gemäß den Plänen und Vorschriften ausgeführt werden.
Verwandte Begriffe: Architekt, Bauüberwachung, Projektsteuerung - Bodenplatte
- Eine Bodenplatte ist eine flächige Stahlbetonplatte, die als Fundament für ein Gebäude dient. Sie verteilt die Lasten des Gebäudes auf den Baugrund und schützt vor aufsteigender Feuchtigkeit.
Verwandte Begriffe: Fundamentplatte, Gründungsplatte, Stahlbeton
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Frage: Wer trägt die Mehrkosten durch den unerwarteten Fels?
Die Kostentragung hängt von den vertraglichen Vereinbarungen mit dem Architekten und dem Bauunternehmer ab. In der Regel trägt der Bauherr das Baugrundrisiko, es sei denn, der Architekt hat seine Aufklärungspflicht verletzt oder der Bauunternehmer hat mangelhaft gearbeitet. Eine rechtliche Prüfung ist ratsam. - Frage: Welche Auswirkungen hat der Fels auf die Bauzeit?
Die Bauzeit kann sich durch den Mehraufwand für den Aushub, die Anpassung der Fundamente und eventuelle statische Nachweise verlängern. Eine realistische Einschätzung der Verzögerung sollte mit allen Beteiligten erarbeitet werden. - Frage: Kann der Architekt für den Fehler haftbar gemacht werden?
Wenn der Architekt seine Sorgfaltspflicht verletzt hat, beispielsweise durch eine unzureichende Baugrunduntersuchung oder fehlerhafte Planung, kann er haftbar gemacht werden. Dies muss jedoch im Einzelfall geprüft werden. - Frage: Was ist eine Prüfstatik und warum ist sie notwendig?
Eine Prüfstatik ist eine unabhängige Überprüfung der statischen Berechnungen durch einen zweiten Statiker. Sie dient dazu, Fehler oder Unstimmigkeiten in der ursprünglichen Statik zu erkennen und die Sicherheit des Bauwerks zu gewährleisten. Im vorliegenden Fall ist sie aufgrund der veränderten Baugrundverhältnisse unerlässlich. - Frage: Welche Alternativen gibt es zu Streifenfundamenten bei Fels im Baugrund?
Je nach Art und Ausdehnung des Felsvorkommens können alternative Fundamentierungsarten wie eine Felsankerung, eine Teilflächengründung oder eine Tiefgründung (z.B. Pfahlgründung) in Betracht gezogen werden. Die Wahl der geeigneten Methode hängt von den statischen Erfordernissen und den örtlichen Gegebenheiten ab. - Frage: Wie kann ich die Kosten im Griff behalten?
Transparente Kommunikation mit allen Beteiligten, detaillierte Dokumentation aller Mehrkosten, Einholung von Vergleichsangeboten und gegebenenfalls die Anpassung des Bauvorhabens (z.B. Verkleinerung des Untergeschosses) können helfen, die Kosten im Rahmen zu halten. - Frage: Was bedeutet Baugrundrisiko?
Das Baugrundrisiko bezeichnet das Risiko, dass der Baugrund unerwartete Eigenschaften aufweist, die zu Mehrkosten oder Verzögerungen führen. In der Regel trägt der Bauherr dieses Risiko, es sei denn, es liegt ein Verschulden anderer Beteiligter vor. - Frage: Welche Rolle spielt das Bauamt in dieser Situation?
Das Bauamt ist für die Genehmigung der Baupläne und die Überwachung der Bauausführung zuständig. Es kann im Rahmen der Baukontrolle die Einhaltung der statischen Vorgaben überprüfen und gegebenenfalls Nachbesserungen verlangen.
🔗 Verwandte Themen
- Baugrunduntersuchung
Die Notwendigkeit und der Umfang einer Baugrunduntersuchung vor Baubeginn. - Nachträgliche Baugrundverbesserung
Methoden zur Verbesserung der Tragfähigkeit des Baugrunds. - Umgang mit Altlasten im Baugrund
Erkennung und Beseitigung von Altlasten bei Bauprojekten. - Versicherungen für Baugrundrisiken
Absicherung gegen unerwartete Baugrundverhältnisse. - Rechte und Pflichten von Bauherren
Überblick über die rechtlichen Aspekte beim Hausbau.
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Rechtsberatung: Verantwortlichkeiten klären & Architekt zur Rechenschaft!
Ich würde sagen ...
Sie sollten ganz schnell einen RA (nicht für Scheidungsrecht 😉 aufsuchen, der dieses Kuddelmuddel der Verantwortlichkeiten auflöst und alle zur Rechenschaft zieht.
Dem/der Architekt (in) erstens einen Tritt ins verlängerte Rückgrat geben, damit die Arbeit vernünftig gemacht wird und zweitesn eine fachgerechte Planung einfordern.
Auf einem Hanggrundstück wird nun mal erst nach einer Höhenaufnahme geplant.Den Fels dürfen Sie auf Ihr Konto buchen wg fehlender Baugrundsondierung
Die Nummer mit dem Prüfstatiker ist (wohl) Schwachsinn. Hier Ihren Statiker und ggf den RA mit ins Boot holen.
*** -
Bodengutachten vorhanden? Architektenleistung bei Fels im Baugrund
Entschuldigung ...
Habe nicht richtig gelesen. Bodengutachten lag vor. War der Fels drin?
Wenn ja, was treibt der Architekt da? -
Baugrund Klasse 5/6: Architekt haftet nicht für Felskosten?
ja .. was? 😉
irgendwas von Bodengruppe 5 oder 6 wird wohl im gutachten stehen,
entsprechende Preise werden abgegeben worden sein - und für die
Massen (an teuer zu lösenden Fels) kann die Architektin nix.
oder?
was den Prüfingenieur betrifft: da soll sich der Tragwerksplaner des
Bauherren mit auseinandersetzen, sprich: für Klarheit sorgen.
wieder das kuddelmuddel 🙂 -
Architekten-Pflichten: Baukoordination & Statik-Überprüfung!
Ja nun,
mal ganz vom normalen Menschenverstand aus gesehen: Architektin hat keinen Röntgenblick, aber den Sch.. ansehen, wenn sie davon erfährt, könnte sie schon. Woher weiß der Bauherr, ob Prüfstatik in dieser Form Quatsch ist=> Architekt, der den Bau koordiniert. Bauherr misst Grube nach und weist Rohbauer auf Abweichungen hin?! Wo war die verantwortliche Planerin+Bauleiterin?
Ich als Laie glaube, der erste Rat mit dem RA kann nicht schaden. Der BH ist auf das Urteil seiner Expertin absolut angewiesen (Wurde auch hier schon oft gesagt, dass mit noch soviel Lesen ein Laie bestenfalls belesener Laie wird), schlechte Beratung/Überwachung sollte früh genug rechtsverbindlich dokumentiert werden (besser natürlich, wenn stattdessen perfekt gearbeitet wird). Dass der Tragwerksplaner das Statikproblem lösen muss, sollte der BH auch besser vom Koordinator seines Baus als aus einem Forum erfahren.
Gruß + nehmt's nicht persönlich, wir sind da etwas 'radikalisiert'
P+V -
Bauleiter vs. Architekt: Unklare Verantwortlichkeiten auf der Baustelle?
irgendwie
raff ich's nicht so richtig.
Da passt doch was nicht. Einmal hat die Architektin Phase 1-9 im Auftrag, zum Anderen gibt es einen anderen (?) Bauleiter? Wie das?
Und noch mal eine Zwischenfrage, wieso kann die Bauleitung (wer das auch immer sein mag) nicht jeden Tag da sein?
Wenn man laut Bodengutachten Stein hat, warum ist man dann erstaunt, dass Steine zu Tage kommen? Mit Kieselchen gerechnet?
Wer plant da? Wer leitet den Bau obwohl ein anderer den Auftrag dazu hat? Warum ist der der den Auftrag hat nicht da?
Alles etwas sehr selzam -
Fertighausbau: Architektenleistung & Baugrundrisiko bei Sandstein
Architekten Fehler 2
wegen Abwesenheit Bauleiter: Architektenbüro und Bauleitung sowie Statikbüro gehören zusammen. Das Haus wird in Holzkonstruktion-Fertigbauweise in Stuttgart in der gleichen Firma hergestellt, dazu gibt es einen Bauwerkvertrag. Andere Gewerke kommen per Ausschreibung vor Ort. Im Baugrundgutachten ist die Rede von gebanktem Sandstein mit Kubaturen von 1,5 m³, das Haus wird nicht auf einem Hang gebaut, sondern auf ebener Fläche. die Architektin hat, was das Grundstück angeht keine Ahnung und fand das Planen schön. Wir haben schon den ersten Schuss abgeben (wenn sie ihn gehört hat) Können wir den Architekten Vertrag auflösen, wenn die Planung komplett ist? Wir sind durch den Bauwerkvertrag ziemlich abhängig. Können wir die Überwachung des Baus einem ortsansässigen Fachmann überlassen?
danke für jeden Hinweis -
Achtung: Generalübernehmer statt Architekt – Anwalt einschalten!
Sie haben ...
also gar keinen Architekten, sondern einen Generalübernehmer!
Riesenunterschied.
Ab zum Anwalt. -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 08.01.2026
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Architektenfehler & Fels im Baugrund: Mehrkosten vermeiden!
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Verantwortlichkeiten bei unerwartetem Felsfund im Baugrund, trotz vorliegendem Bodengutachten. Es wird die Rolle des Architekten, Bauleiters und Statikers hinterfragt, insbesondere im Hinblick auf Koordination, Überwachung und Kostenkontrolle. Ein wichtiger Punkt ist die Unterscheidung zwischen Architekt und Generalübernehmer, da dies wesentliche Auswirkungen auf die Gewährleistung hat. Die Notwendigkeit einer schnellen rechtlichen Beratung wird betont, um Verantwortlichkeiten zu klären und finanzielle Schäden zu minimieren.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Achtung: Generalübernehmer statt Architekt – Anwalt einschalten! wird auf den Unterschied zwischen Architekt und Generalübernehmer hingewiesen, was entscheidend für die rechtliche Bewertung des Falls ist.
✅ Zusatzinfo: Ein Bodengutachten sollte idealerweise detaillierte Informationen über die Beschaffenheit des Baugrunds liefern, einschließlich potenzieller Hindernisse wie Fels. Die korrekte Interpretation und Umsetzung der Gutachtenergebnisse ist Aufgabe des Architekten und der beteiligten Fachplaner.
💰 Zusatzinfo: Unerwarteter Fels im Baugrund kann zu erheblichen Mehrkosten führen, insbesondere durch den notwendigen Abtransport und die Anpassung der Fundamentplanung. Eine frühzeitige Erkennung und realistische Kostenschätzung sind daher essenziell.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie umgehend die Verantwortlichkeiten mit einem Anwalt für Baurecht. Prüfen Sie den Bauwerkvertrag und das Bodengutachten genau. Im Beitrag Rechtsberatung: Verantwortlichkeiten klären & Architekt zur Rechenschaft! finden Sie weitere Hinweise zur Vorgehensweise. Lassen Sie die Statik von einem unabhängigen Prüfstatiker überprüfen, um sicherzustellen, dass die Planung den Gegebenheiten angepasst ist.
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